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主题:【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

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家园 治理整顿

治理整顿应该是8平方前就有了,应该与江无关,8平方时有个口号就是“治李整邓”

通宝推:七天,
家园 现在看懂经济 不用费心去看国家相关部门的相关报表

但一定要分析平安保险的年报。我可是泄密了

家园 有数据不是天然正义,但是没数据就天然不正义

过来人都知道90年前后是乡镇企业顶峰,然后到私营企业,再到民营企业。

恕我直言,你这里有偷换概念之嫌。我们一直在讨论的是“(联产承包是否导致了)大批乡镇企业倒闭”,与乡镇企业的所有权和经营权是什么体制没关系。

改制了,无论是承包还是股份,企业还是那个企业,并没有因为制度变化而凭空消失了。好比说,阿里巴巴上市前和上市后都还是那个阿里巴巴。

家园 我认为你一直在误解讨论的前因后果,建议你再读一下我的主帖

你反驳的是陈王说的改开导致“乡镇企业”大量消失。

他的原话是“大批乡镇企业倒闭”,他的那个帖子是在回覆我另外一个关于联产承包制的帖子【1】。所以,在我关于乡镇企业的主帖【2】里,我说我推断他那句话的意思是“(实行联产承包制导致了)大批乡镇企业倒闭”。而他在给【2】的回帖里,即没有否认我的这个推断,也没有澄清他那句话的含义。

所以,目前为止,我仍然认为他的那句话的意思就是”(实行联产承包制导致了)大批乡镇企业倒闭”。我在【2】里面的所有论述,我接下来和你以及其他人的讨论,都是围绕“(实行联产承包制是否导致了)大量乡镇企业倒闭”这个问题进行的。

注意“倒闭”和“消失”是根本不同的两个概念。你的这个帖子的题目所用的“没了”这个词也有歧义,与“倒闭”是不同的概念。

家园 具体是哪一年?
家园 看来你还没有遭受过社会的毒打,要保持这份珍贵的纯真

世人都知道,国企给的比血汗工厂都,人民会用脚选择。能进国企绝不进血汗工厂。

有位“很高兴”曾试图让我相信航天领域有很多人才流失到了私企,因为“造导弹不如卖茶叶蛋的”嘛。照你这么说,那些航天人才去私企是为啥呢?或者他说的不是事实?

家园 陈王,粮食产量多说一句

不是说还有一种技术手段,可以靠卫星评估吗?

家园 哦,中央地方博弈,这个懂了

88年的《土地法》规定:乡村企业建设用地,必须严格控制。农民使用土地办企业,要经过“国家审批”,先将土地变为国有土地,然后再高价买回来。

恕我愚钝,再次没看懂。严格控制建设用地没错吧。你的意思是政府以审批为名,让办企业的农民交钱拿到土地使用权?就是从之前的无偿使用,改为有偿呗?这个好像也公平吧。分田到户后,种地的农民也要交农业税啊。

等乡镇企业垮了

问题是,有多少垮了?你再上一个帖子里说的是“集体所有制企业大部分被消灭是事实”。我想知道的是这个“大部分”你是怎么算的?

乡镇企业被基层政府吃垮拿光的新闻我也听说过,我在主帖里链接的几个参考资料也提到过。但是,还是那句话,因此而倒闭的乡镇企业和实行联产承包没关系。

企业还在,但是所有制变了。以前是基层政府的钱袋子,现在是私人老板的钱袋子。

容许我提醒一下,我们一直在讨论“(联产承包是否导致了)大批乡镇企业倒闭”。改制后,只要企业还在经营,没有裁员,还在交税,对于国民经济的总体贡献没变。至于变成了谁的钱袋子,那是另外一个话题,与联产承包没关系吧。

就是农村养不活农民了,农民只好拼命往外奔

这个也要分清楚,是原来农村的乡镇企业倒闭了,这些农民才外流,还是他们本来就是农村的富裕劳力,因为外面出现了工作机会,才进城务工。

乡镇企业是经历了各种困难。政府的政策左右摇摆,基层干部违法乱纪,受到外企冲击,等等,这些都发生过,没人否认。但是,统计局的数据表明,乡镇企业至少在七八年到九六年这个时期是高速发展的,包括八九到九一年的治理整顿期间。是这些统计数据,让我无法认同“(实行联产承包导致了)大批乡镇企业倒闭”这个说法。

乡镇企业这个概念是有明确定义的,与企业的经营权和所有权形式无关。

家园 你这个类比非常不严谨,没有前提,不是这么比较的。应该是同

一工种同一岗位的条件下相比较,才有直观的合理性,才能说明问题。

你拿工程师和车间普工比较月薪,怎么比?不合理嘛。

据我了解的情况是这样的:以同一工种同一岗位的普工为例,就说焊工吧。

在国企工作,日常工作是严格按照劳动法来的,八小时工作时间,每周双休,(双休日是轮班制),有带薪年假。

工资:月薪3500+绩效奖金+全勤奖+安全生产奖+先进部门奖+先进个人奖+伙食补贴+加班费,基本上6000+,

法定节假日上班双薪,春节假三薪。

有五险一金,按时发工资从不拖欠。

私企:按件计酬,只有上班时间没有下班时间,加班费?不存在的。

每个月工作28天算全勤,低于28天,每天扣300起。

全勤奖金?不存在的。

工作时间:平时每天最低10个小时。订单繁忙的月份,每天工作14个小时+

月薪:平时7000 +,8000+,每天工作14小时的月份10000+,(主要看工作量和订单的多少)

保险:工伤险,意外伤害险,其他:无。这算是有良心的私企,其实绝大多数私企只选择工伤险,每份每月大概300元-500元,缴法是私企承担一半,工人自己承担一半。

工资发放:普遍拖欠两个月,属于(押金)性质,主要有两个目的:一、预防农民工被挖墙角跳槽。

二、减轻私企自身资金现金流压力。

有不少黑心私企老板会拖欠四个月,有的会拖欠6个月,甚至于更长时间,但是故意拖欠这么长时间的企业,名声会臭大街,第二年就会招不到工人,只能去外地招工……

不用担心劳动局,劳动执法大队,他们一般的做法是:企业遇到了资金回笼困难,大家要理解,我给你们劳资双方协调一下……

这样就还能拖20天到一个月,如果实在工人闹的狠了,劳动局的执法人员会跟私企老板玩个双簧,私企老板就会拿出一个月工资先搪塞过去……

私企老板能做到拖欠4个月以上的惯用手法是:按正常发工资的潜规则,先拖欠两个月。第三个月按时发第一个月工资,第四个月拖7--10天发第二个月工资,理由是货款回款不及时。然后第五个月在第四个月的发工资日期基础上再拖延7天左右,以此类推……

家园 汗,这哪是说农民工好,明明在说农村农民不容易

既被抽血,又要稳定社会。。。

家园 联产承包跟乡镇企业差着辈分呢

一个80后,一个90后尿不到一个壶里去

乡镇企业与大下岗此长彼消,共同生出了私营企业。

那时候坐个长途车都固执地等车头上挂国营牌子的,被猪一番操作急如风把国营整没了。眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪.....

家园 因为改开以后的农村在85年以后剥削更残酷了。

李昌平以前算过账,我记得大概是公社时期农民各种负担占收入3-4成,刚搞包产分地时候很轻,但是85年以后随着各种农资涨价,成本激增,再加上乡镇政府摊派,光靠种地有80%的农民亏本。90年代光是人头费一个人一年就要好几百。各种负担加起来一年好几千。农民种地收入全加起来还不够政府要交的税费摊派的一半。

那农民只能去血汗工厂了。那个年代也有了减少公务员编制是送李自成下乡的说法。

家园 你又拿血汗工厂偷换概念成新兴科技公司
家园 你又拿血汗工厂偷换概念成新兴科技公司,不自觉的还是怎么滴
家园 是不是同岗其实没区别
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