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主题:【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

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家园 方法我已经给出来了,你能力这么强

还有什么算不出的。

美元的汇率变化一搜就能搜到,美元自己本身的通胀也是一搜就能搜到,这种问题已经没有必要继续讨论了。

家园 不要歧视百度,这是我们凡人的工具。你如果有更好的搜索工具 -- 补充帖

和大家分享一下嘛。

凡人没资格读内参,只能看到公开发表的数据。

通过百度,我找到的关于乡镇企业的数据和论述分别来自:统计年鉴,统计局发表的研究报告,农业部网站上的新闻稿。还有两篇,看起来也是正经的社科方面的研究报告。

你要是有更权威、更准确的数据来源,不妨给出来?

家园 “治理整顿”是64后的说法,由江李主导。调整是88年的事

84年人民公社撤销,88年开始反思放权过度,开始提“集中力量办大事”(集中力量和分田单干显然是相反的方向)。

有关乡镇企业的,一是反思乡镇企业过度发展;二是认为中国没有经过资本主义发展直接进入社会主义,缺乏经济基础,需要补资本主义的课。

反思乡镇企业过度发展的原因主要有两个:一是由于乡镇企业蓬勃发展(蓬勃发展的原因下面说),基层政府财政状况良好;二是中央财政吃紧(后来赵紫阳主导物价闯关,印钞票解决问题)。中央开始收权,开始提“集中力量办大事”。

乡镇企业之所以能够蓬勃发展,是因为可以利用集体建设用地。88年土地政策变了,农民不能再分享土地增值收益和土地资本化收益,银行也不给乡镇企业贷款了(因为乡镇企业没有土地权)。

既然用地权被收走,基层政府的组织形式和职能也要做相应的调整,然而在调整过程中64发生了。此后江李主导“治理整顿”,然而分地成了改开派的牌坊,再也碰不得。于是,调整成了夹生饭:基层的用地权被收走了,其他未变。

失去土地和资金支持的乡镇企业,哪里是外资的对手,更何况外资有超国民待遇。你要的数据我没有,但是集体所有制企业大部分被消灭是事实(后来的乡镇私企是另一回事,我下面说)。

江李的“治理整顿”显然不对邓总师的胃口,于是南巡,杨白冰喊出“军队为改开保驾护航”,江总服软。

南巡讲话后,东南沿海地区得到了很多特殊政策,如廉价的使用土地权,优惠的财税、金融政策等。而多数地区为确保耕地红线,对土地控制非常严,也不能享受到优惠的财税金融政策,于是一亿民工东南飞,大量劳动力离开土地。

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现在的乡镇私企和之前的乡镇企业的区别,我能想到的有以下几个:

1. 所有制形式。以前的乡镇企业是集体所有制,是基层政府的钱袋子,农民可以分享土地增值收益和土地资本化收益。后来基层政府穷凶极恶的“三提五统”、对农民敲骨吸髓,是失去这个钱袋子的结果。

2. 由于乡镇企业遍地开花,农民大多就近打工,那时的乡镇企业都有农忙假(乡村学校也有农忙假)。那时的农民打工,是“离土不离乡”。

后来,东南沿海的私企靠优惠政策一枝独秀,一亿民工东南飞,农民打工,是“离土又离乡”,

3. 88年反思乡镇企业过度发展有几个原因,如低水平重复建设、用地浪费、污染等等。然而农民的地被拿走后,各种跑马圈地。用地浪费、污染等问题不仅没有得到解决,反而更加严重了。因为乡镇企业用的是自己集体的地,用起来不至于太过分;跑马圈地圈的是别人的地,用起来全无顾忌。

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没时间查资料,现在能想到的就这么多。

通宝推:拉拉的拉拉,桥上,衣香楚楚,不如安静,老老狐狸,阴霾信仰,湘江北去,四十千,从来,审度,钛坪樽逾,
家园 这个涉及到了政治层面,我就没法去分析推测了

经济层面说说宏观经济问题,还能靠分析统计数据得出一些结论,或者作一些推论。但是一旦涉及到无法实证的政治操作,我只能姑妄听之了。

政策实行了一段时间,要根据反馈进行调整,这个是正常合理的施政手段。调整的时候矫枉过正,来回摇摆,“一放就乱,一管就死”是老生常谈了。

反思乡镇企业过度发展的原因主要有两个:一是由于乡镇企业蓬勃发展(蓬勃发展的原因下面说),基层政府财政状况良好;

这个我没看明白。乡企蓬勃发展,基层财政良好。这是好事儿啊,为什么需要反思?

你要的数据我没有,但是集体所有制企业大部分被消灭是事实

这个还是要看数据,特别是宏观统计数据。你说“大部分”是指企业数量?一般来说,“大部分”指多于 50%。超过一半的乡企因为外资竞争而倒闭,这可是个宏观经济上的大事件,这是哪一年或者哪个时期?

我在主帖里主要着眼于九二年改制前,因为我认为如果联产承包导致“大批乡镇企业倒闭”,不会等到十几年后才突然出现这个副作用。而在九二年以前,我的认知里,当时的乡企绝大部份与当时的外企处在不同的细分市场,不是直接竞争关系。外资进来后,城市里原来的国企受到的冲击更大。但是外企带来的冲击这个事儿与联产承包它没有关系。

你强调“集体所有制企业大部分被消灭”,改制后,企业还在啊,新瓶装旧酒而已。你可以不喜欢股份制这个瓶,但是乡企这酒还在吧。

至于说后来“外乡人”拿到土地后乱整,更与联产承包没关系了。

家园 讨论还是要讲基本法。我给出了我的论点、论据和论证。

你不同意我的论点,该摆出你的论据和论证来,你不能指望我给你找论据来反驳我自己吧。

家园 这个真要具体看了。资本家给一万月薪,拿走我一万的剩余价值

但是国企只能给我五千月薪,拿走我一千的剩余价值。假设两家企业干的都是合法合理的行当。

去年的我或许急需钱,必须去挣那一万的月薪。但今年的我兜儿里富裕,就可能选择情怀而不是金钱,宁可进国企拿低工资也不让老板剥削。

你会选哪个工作?

家园 不对,承包并没有改变所有制。社企改乡企是八四年的事了

七八年到八三年,社企从业人数增加了14.4%,总产值翻一番还多。无论如何说不上“大批倒闭”。

社企即使被承包了,企业还在经营,从业人员没少。你可以不喜欢“承包”这个新瓶,但是瓶里装的酒没变。

家园 记得有一年公布cpi是25%,银行利息10%

如果保值储蓄可以加上一个物价系数,利息肯定大于10%。这个利率小企业能生存才怪。

家园 这不原来的村社企业没了呀

你反驳的是陈王说的改开导致“乡镇企业”大量消失。

另外,外资对内资的控制,不单纯是控制城市大产业,别想着外资都是大资本。同时,外资控制住大企业后,理所当然的控制了小企业的命脉,这个现象大型连锁超市会容易观察到。

私企的肆无忌惮,外资的肆无忌惮加上帝待遇之下,再加上系统性的针对性政策,还有腐败,原来的公有企业,根本上是戴着镣铐流着血在跟人斗,背后还被捅刀子。

我再重复一次我的观点:开是我国建国以来的方针,一直在努力。开与不开,会有不同,所以开当然会配套改。问题在于怎么开如何改。改革,并不天然先进和正义。

家园 本村土著农民和外来工作者待遇不同,是因为享受集体产权

本村土著农民和外来工作者待遇不同,很正常,是因为享受集体产权,符合资本主义定义啊。能理解港台资本家,在这里怎么就理解不了了呢?

家园 为啥血汗工厂资本家给1万,国企给几千?和实际不符合啊

世人都知道,国企给的比血汗工厂都,人民会用脚选择。能进国企绝不进血汗工厂。

什么?你说的是BAT,那就不好比了,因为国企没有BAT这个行业的。IT行业有一个集体制的华为,是最舍得给员工分钱的,而不是多数给资本家分红。

家园 分田小农经济化就是好,才是这几十年的癔症。
家园 数据似乎是天然正义嘛

所以很多MBA的二代把一代的企业现代化得鸡毛鸭血。

也不用你查数据,过来人都知道90年前后是乡镇企业顶峰,然后到私营企业,再到民营企业。

从数据看,改开一直天天向上,没毛病。

家园 基层政府财政状况良好、中央成了叫花子,当然要反省了 -- 有补充

政策实行了一段时间,要根据反馈进行调整,这个是正常合理的施政手段

这没有问题。问题是调整只做了一半。

88年的《土地法》规定:乡村企业建设用地,必须严格控制。农民使用土地办企业,要经过“国家审批”,先将土地变为国有土地,然后再高价买回来

89年起,国家对乡镇企业,减少税收信贷方面的支持和优惠,政策上明确规定“乡镇企业发展所需的资金,应主要靠农民集资筹措”。乡镇集体企业、村办企业从银行贷款变得十分困难。

既然土地又国有了,基层政府的组织形式和职能也要做相应的调整,然而在调整过程中64发生了,分地成了一块动不得的牌坊。于是呢,基层只是用地权(土地增值收益和土地资本化收益)被收走了。

基层被挖掉一大块肥肉的同时,不仅没有任何补偿,反而机构膨胀,物价飞涨(赵紫阳主导物价闯关),再加上财政包干(乡政府和县政府签协议上缴税收)。乡镇政府怎么办?只能加重乡镇企业负担、加重农民负担。

农民负担重了、消费能力降低,少数发财的又嫌弃乡镇企业产品土。乡镇企业产品没有销路、但是负担却更重了。等乡镇企业垮了,就接着欺负农民、进一步加重农民负担。于是就有对农民敲骨吸髓的三提五统、还有计生罚款。

同时,国家给予沿海地区很多外企超国民待遇,于是1亿民工东南飞。

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至于:

改制后,企业还在啊,新瓶装旧酒而已。你可以不喜欢股份制这个瓶,但是乡企这酒还在吧。

我上个帖子已经说得比较清楚了:

1. 企业还在,但是所有制变了。以前是基层政府的钱袋子,现在是私人老板的钱袋子。

2. 由于东南沿海靠优惠政策一枝独秀,原来本乡本土就可以打工的农民,只好背井离乡。当时不叫农民工,叫盲流。

盲流是什么意思呢?就是农村养不活农民了,农民只好拼命往外奔。

3. 用地浪费、污染等问题不仅没有得到解决,反而更加严重了。

4. 再加一句:本来是农民的土地,土地资本化收益却有一大块被私人老板拿走了(甚至是独占了)。

通宝推:醉寺,冻雨,从来,阴霾信仰,老老狐狸,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 修改一下: -- 补充帖

1. 企业还在,但是所有制变了。以前是基层政府的钱袋子,现在是私人老板的钱袋子。

企业即使没死,所有制也变了。

见前补充 4583421
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