西西河

主题:【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

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家园 我们农民工至今还是国家劳动法之外的存在,各地劳动局 -- 补充帖

对待农民工,不但不按照劳动法保护,遇到农民工讨薪维权,还跟私企老板沆瀣一气,就像木雕泥塑一样,要么视若不见,要么毫不作为。

家园 有关乡镇企业大量倒闭的原因,5年前我较详细地写过。

89年乡镇企业大量倒闭,简单说两个原因:一是土地使用权(失去土地使用权,就拿不到银行贷款)被收回;二是“补资本主义的课”(面对外企竞争,不仅没有保护,而且对方有超国民待遇)。

大背景是64导致“分田单干”成为不能动的牌坊,改革成了夹生饭。这个就复杂了。

后来的“乡镇企业”,就完全是私企了。这和之前的集体所有制企业是完全不同的。

家园 你是不是癔症了?

80后的改开普惠期都要否。

家园 花一个。我支持你的态度。

但问题在于,当农民工和公社制度下继续当农民,哪个处境会更好一点?

西西河副国级会强调剥削啊血汗工厂啊,那为嘛剥削这么残酷农民们还要奔着血汗工厂去呢?

家园 我亲身经历亲眼目睹的乡镇企业大衰退

最后变成癔症了,呵呵。

我母亲离开集体的村办企业后还开了一个水泥预制板厂,90年去上海后卖给了合伙人,得了4000块钱。两个亲人分别是一个后来县属明星企业的财务负责人,一个是公社明星企业的财务负责人,90年后这两个企业都走向破产。为什么乡镇企业变成了县属明星企业呢?就是因为太优秀了,被县名义上收上去了,这样业务洽谈的时候可以用国营企业的名义,这是当时乡镇企业的无上荣誉。

我家本身是生产小队开会的地方,我家在上海的房子,是老家乡镇企业在上海的落脚地,暑假我在上海,隔三差五有各种碰头会

,我常常旁听各种业务讨论, 对于小孩来说,那些走江湖拉业务的,简直像吉普赛人,太有趣了。

为什么我说毛时代是市场经济为主导,因为你天天看到的就是市场经济啊,总不能说,自己看到的都是幻觉?

我们一家对乡镇企业的话语权,可以说河里很少有人能超过,不光目睹,还下水操练。不光看门道,还知道几乎所有的财务秘密和技术细节。后来读大学后,还替他们解决过几个技术问题。

乡镇企业的销售数据,都用的是实际人民币收入。计算增长需要去掉通胀,怎么去呢?大家都知道通胀数据是被操控的,简单地,用当年美元汇率去除,变成基于美元的增长率,一目了然。如果更准确一点,加上美元的通胀率,稻公治下的乡镇企业发展更是触目惊心。

对稻公,我是尽量抑制内心的厌恶,用数据说话。

通宝推:东海后学,桥上,阴霾信仰,老老狐狸,newbird,愚弟,心有戚戚,
家园 因为你把集体企业搞死了,农民不去港台血汗工厂去哪?
家园 上大学的时候光顾着玩游戏了,才疏学浅如我,也不知道该怎么

正确的回答好这个问题。

但是,有一点是很明显的:改开分田单干之后,人均不到一亩耕地地,刚够养活自己不饿肚子。家里田地少,农闲时成年劳动力就可以搞点小副业,挣点零花钱贴补家用。

但是到了八十年代中期至九十年代中期,种子、农药、化肥、灌溉用水电、播种、收割用农机,这些统统全面涨价了,种一亩地还要贴二三百块钱。

而三提五统,农业税,教育附加费,孩子上学的学费,老人看病的医药费,计划生育的罚款,一个个浪头压下来。

种那一亩耕地,是真养活不了全家,养活不了自己。

政府,已经不是那个带领人民群众共同奋斗走共同富裕道路的政府了,指望不上了。

那么,明知道血汗工厂残酷剥削,如果不是为了有条活路,农民们会心甘情愿的去奔着血汗工厂,让人家资本家随意剥削吗?

说句不客气的话,中国的劳动法早就出台了,规定也非常详备了。即使是改开要发展经济招商引资,各级改开的优秀官员们,也完全能够把农民工的劳动保障做好,也完全有能力做好。

劳动法劳动保障是全世界的共识,哪个国家没有?做好了也不会影响招商引资的好不好?

为什么就是不按照劳动法来保障农民工的权益呢?

说穿了,本质就是剥削和牺牲农民!

每当我看到电视上媒体上那些改开精英们,看到那些高级领导干部们,看到棺材帝在记者会上侃侃而谈“中国的廉价劳动力优势”!

我就恨不得自己是一个超人,是孙悟空,举起金箍棒一棒子打死这帮无耻的王八蛋!

扯远了,以我这点粗浅的认知,就是我们农村农民在改开后,沦为血汗工厂的农民工,是迫不得已。

但分有一条活路,哪个孙子王八蛋才会去当农民工进血汗工厂受资本家的剥削!

改开后,国企改革,工人老大哥也要大下岗,为国家减负作贡献了。

吐槽一句:国企做不好,难道领导干部们不是最大的责任人吗?为什么要为国做贡献了,要为国家减负担了,下岗牺牲的是一线工人?

难道不是这些国企的领导干部该下岗,该引咎辞职以谢天下吗?

国企改制变股份制,变私企,怎么那么多的领导干部,或者是领导干部的亲戚朋友们,摇身一变,成了原国企的老板,成了国企改革的受益人?

账目连年亏损的国企,变成私企后,那是当年马上就止损,第二年就扭亏为盈,几年后就成了响当当的明星企业。

那些前国企领导干部,或者是领导干部的亲戚朋友们,那是水涨船高,一个个不是戴上人大代表,就是政协委员的帽子,开豪车,住豪宅,包二奶,谈笑有官僚,往来尽精英,好威风啊。

眼睛一眨,老母鸡变鸭。

改开派的逻辑和神通手段,我反正是看不懂啊。

当然我们农民是更加没有机会进国企,进集体企业干活了。

但是呢, 就是受集体企业的剥削,那也是为国家,为集体做贡献,最起码有自豪感,有精神上的满足感,说出来也光荣。

比受私企剥削好一百倍好吧?

我们河南有名的漯河市临颖南街村。

南街村在改开的时候坚持不搞分田到户,仍然是人民公社,坚持学习毛泽东思想,走社会主义集体经济制度。

南街村的经济发展,成就,各种社会主义制度福利和保障,各方面的详细资料,河友们都查的到,我就不啰嗦了。

南街村人民群众的幸福感,自豪感,是漯河市,甚至是全河南省的农村农民们都万分羡慕的。

如果中国的农村都能够像南街村一样发展,那么,我们的农村,我们中国,是不是要比现在强大了无数倍?人民群众也幸福了无数倍?

只可惜,这只能是假如了。

从改开那一年,全国大部分农村农民欢呼着分田地,分公社财产开始,就已经背叛了他呕心沥血规划设计的社会主义共同富裕的发展路线。

那个人,那个教员,任凭他们吃了二茬苦,受了二茬罪之后,再如何深情怀念,他也不会回来了。

对于南街村,对于大寨,他们也只能深深地羡慕,该去血汗工厂打工,还得去。

房地产商联合地方政府圈了那么多地,费尽心机手段搞拆迁,开发成商品房楼盘,年年抬高房价,谁来买?谁来接盘当韭菜?

只有我们广大农村亲爱的农民们,才是当仁不让的选择啊!

你村里有房,不买?

好啊!

农村早在十年前就不批新的宅基地了,

你可以不买,你孩子也不买吗?他结婚不要买新房买车吗?

房贷车贷不要还吗?

哈哈,扯远了啊,对自影帝以来的地产兴邦,实业误国有点儿感慨而已,全是废话,实在是有辱您的视听了,抱歉啊。

通宝推:empire2007,偶卖糕的,newbird,陈王奋起,愚弟,
家园 几乎所有键政局论坛都这样了,你要不要更惊讶?
家园 我可以个打赌, -- 有补充

就劳动所得而言,去沿海的农民工>本地乡镇企业打工>承包农民>公社农民。

南街村很好是吧,南街村建立在等级制基础上,了解过没有?

本村土著农民和外来工作者完全是两种待遇。外来打工者所得还不如去东莞打工,讨薪都闹到最高法了。

同样是江阴华西村。所谓“集体”的繁荣建立在本地土著村民、被兼并村村民和外来工作者多层不同待遇上。

有些问题是个基本常识。什么行业能创造多少价值,这个哪怕不精确知道数字也会有个大致的标准。

个人所得只会低于个人所创造的价值,差额就叫剩余价值,要叫剥削也可以。

如果干什么工作,待遇福利超出了这个工作本身所能创造的价值,那么就该想想,多出的价值是哪里来的,是不是拿了别人的,或者说剥削了别人的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 再补充一下:坚决支持农民工实现自身权益 -- 补充帖

对农民工的剥削是中国发展的一大推力。但时至如今,国家有钱了,要建设社会主义强国,要精准扶贫,就应该还债。

比如,多年在城市工作的农民工应该享有城市居民的权益,创造的价值已经超出很大部分城市居民了嘛。如果不能实现完全平权也应该朝这个方向努力,这才是真正建设社会主义。

通宝推:钛坪樽逾,寒冷未必在冬天,
家园 你读过温铁军的《八次危机》吗?

如果读过,会多多少少明白一些搞分田到户,乡镇企业的后来“势弱”的答案。当然,答案不是直截了当的

分田到户、承包制,...,是走经济“自由化”的路,也就是走资本主义的路。仔细理一理286,朱经理,温影帝的一系列经济政策的思路,实际上就是“资本主义才能救中国”。

分田到户,乡镇企业垮了以后,就算是把土地 & 农民劳动力“解放”出来了,引进“外资”就方便了。要不然,那些香港来的李XX怎么能在大陆做投机房地产,那些港佬、湾湾怎么可能在大陆雇工办厂,挣农民工的“血汗钱”?!...

点看全图

见前补充 4583305
家园 给出数据嘛。你这话里暗示统计局造假,那就给出你的数据来 -- 有补充

你要说河里已经有人分析过了,给出链接也行。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 不要歧视百度,这是我们凡人的工具。你如果有更好的搜索工具 -- 补充帖

和大家分享一下嘛。

凡人没资格读内参,只能看到公开发表的数据。

通过百度,我找到的关于乡镇企业的数据和论述分别来自:统计年鉴,统计局发表的研究报告,农业部网站上的新闻稿。还有两篇,看起来也是正经的社科方面的研究报告。

你要是有更权威、更准确的数据来源,不妨给出来?

家园 如果单论薪酬数字,这个说法可以成立。如果说的是净收入,那

就未必成立了。

深圳、上海的8000元月薪,除去房租和生活开支,没有内地三四线城市的5000月薪,净落在劳动者口袋里的多。

沿海地区起步早,企业工厂多,工作机会多是优势。

看似月薪高出内地城市一大截,但是超高的生活成本抵消了这个优势。

这问题我没有专门调查过,是凭身边的在本地打工,又去过深圳上海,然后又回来本地打工的朋友闲谈时得出来的结论。

不是很准确,但应该有一定的代表性。

其他的不了解,不敢胡说。

家园 数据呢?通胀是多少,同期的乡镇企业收入增长多少?

比较一下,不就真相大白了吗?

家园 我找到的资料里,89年是“治理整顿”,有关停并转

八九年的乡镇企业面临外资的竞争?不是说绝对没有,要看数据下结论。比如说,哪些类型的产品受到冲击,产值多少,受影响的乡镇企业有多少?

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