西西河

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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家园 不是故意误解

而是思维有点跳跃,不够直白。

按照我的理解,你的意思其实是,可以接受的剥削标准就是,不剥削到死人,只要工人接受就行了?

我的意思是,富士康工人的待遇改善,不再死人,是因为之前死了人才得到的,不是郭台铭大发善心,主动给工人的。对我而言,这种剥削,依然是属于不可接受的剥削。

你我的分歧在于,你把富士康分割成两阶段,第一阶段属于不可接受的剥削,第二阶段属于可接受的剥削。

我则认为,富士康还是那个富士康,老板还是那个老板,不应做如此的分割。理由是,此例一开,其他剥削者完全可以有样学样,剥削死了人,之后再提高待遇,你要咋办?

家园 官方御用经济学家就是这么说的啊

樊纲还是谁说的,以不把工人剥削到造反为限度。

家园 哦。

倒是您手下留情了。

哦。
家园 请拿出事实:我在哪个帖子里说八青年是被冤枉的?

又有哪个帖子指责派出所违法办案?

您指名道姓发帖指控:

我只是想问问,李教授和七天先生,一个正处于侦查阶段的案子,你们是怎么确定所谓的八青年是无罪被冤枉的,以及派出所是怎么违法办案的。

......

这就近乎无赖了。

连无赖都骂出来了,总要提供点事实吧?

基本事实错误,却连澄清都不愿意,算不算无赖?

不过说实话,我掺和这个话题实在是因为被你和茜茜的逻辑水平恶心坏了。请记住,这里是西西河,河友的思辨能力一流。说话一要事实、二要逻辑。

通宝推:卢比扬卡,
家园 "不剥削到死人"和“只要工人接受”是两个标准

首先,"不剥削到死人"是超低标准。在此之上,还有“遵守国家法律法规”,这个比“不剥削到死人”的标准是要高那么一些的,是可以被接收的最低标准。然后,才能提到“工人接受”,这个一般来说比“法律法规”的标准又要高一些。

你不能把这三个标准混成一个,以为工人接受的就是不剥削到死人。哪里有这么多这样的工人啊?这样的工人跟奴隶有什么区别?如果真是有这么多工人接受不剥削到死人就好了,那还要政府颁布法律法规干什么?还要工人和工厂的双向选择干什么?

其他剥削者完全可以有样学样,剥削死了人,之后再提高待遇,你要咋办?

至于这个问题,其实不需要剥削死了人才有人行动,只要违反了法律法规就可以有人行动,你看现在八青年不是就行动起来了吗?我们这里不是就正在支持八青年的行动吗?所以我的底线是“工人满意”,你的底线是“不剥削死人”,我的底线天生比你的底线高两级啊。你不要把这两个底线混为一谈。

你的问题好像是,把所有的东西都混在一起,完全没有区分。

家园 “工人满意”和“不造反”之间区别很大好不好

我的标准是“工人满意”,懒厨一定要把它等同于“不剥削死人”,你现在又等同于“不造反”。但是这其中有好多个级别的差距呢。

“造反”之前还有“打官司”,“辞职”,“找领导协商”等等好多种合法手段。工人不满意并不是立刻就要造反的。

就好像你若对某人满意,也许就会和她/他结婚/签订合同。但是对某人不满意,绝不等同于要打他杀他。这中间的区别,你俩能体会吗?

家园 他就是一刚吃了几口饱饭的城市低端人口。

靠着父母吃了两口饱饭,就不知道自己姓啥了,觉得底层人活该受苦。给底层人个工作底层人就该感恩戴德。

其实一旦矛盾激化,这种人是最先遭殃的:既没有特权保住自己那点可怜的资产,也没有底层人的生存能力。打个不恰当的比方,就和有些东北的下岗工人差不多,一旦被抛弃,连要饭都不会。

家园 你可以用人头那话怼右派,但是无法用同样的话怼左派
家园 拿逻辑说事?

那好,你说夕曦比你还关注这个案子,像是派出所的发言人,拿钱来说话,逻辑在哪里?

你没有说八青年无辜,也没说派出所违法办案,却支持用这种所谓倡议关注的方式去影响一个正在侦查阶段的案子,逻辑在哪里?

我一再强调,不掌握事实,不要急着下结论罪或与否,我想表达的仅此而已。你再翻翻自己的发言,你的逻辑是什么?

逻辑不是万能的,基于错误的事实,逻辑能力再强,也不会推理出正确的结论。

家园 还兴许五年以后可在台北买房了
家园 其实是你在胡搅蛮缠,人家请你拿出事实,你就拿逻辑说事?
通宝推:敬畏生命,
家园 不许枉议某政府做的事!必须相信政府!是这个意思吗?

英明神武,肯定是不会冤枉小民的

不许猜疑衙门做的事,要耐心等待: 旁观者在家等待,那几个孩子在追逃监控或者派出所中等待

家园 我不介入你们的争论

我只是告诉他,官方御用经济学家就是这么直白地说了。这是一个事实。

家园 你也误解了,他是觉得非黑即白,要么一点点剥削都不能容忍

要么就连剥削死人都可以接受。没有中间级别的。

“只有黑与白,没有别的七彩斑斓的颜色。”其实是一种幼稚的表现。

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