西西河

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

共:💬535 🌺2974 🌵168
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页
家园 那你把这话的来源给个出处?
家园 就依你的标准也行

你不去回答我的问题,我也不深究了。

但是,我又有两个问题了:

1. 请定义“工人满意”一个具体的标准,不要空泛的说,提高待遇,改善工作条件。

2. 富士康跳楼死人的时候,如果有超过一半的工人对他们的待遇及工作条件还是满意的,到底算是可接受的剥削,还是不可接受的剥削?

家园 大笑

我跟你非亲非故,我是否低端人口,是否遭殃,你老人家就不用操心了吧?

话说,你这么胸怀天下,区区一个项目经理实在太委屈你了,要不回国捞个部长当当?

家园 切记切记,不是争论

是问答游戏。。。

家园 玩得差不多就行了,不给人嘴上沾点儿便宜的机会就太不给面儿

了。怎么着这是人家最有成就感、最感觉有价值的地方,反正这是连茶壶里都掀不起浪的屁事儿。

不在一个轨道上,怎么也不会有结果,表明自己观点就够了,然后就看大千世界啥人都有了。我是开始走出学术圈子,组建几个不同团队,在这里磨练一下,琢磨如何发现、排除这些人的方法。都是眼高手低、夸夸其谈、不能成事的。说多了会把自己的经验体会教给他们了,不划算。

家园 哦?我有义务对你进行基础教育吗?
家园 看到你这种态度,我是不想回答你的问题的,但是又怕别人误会

懒厨:切记切记,不是争论

看到你这种态度,我是不想回答你的问题的,但是又怕别人误会,还是随便回一下吧,只是到此为止了,最后一次。

1. 请定义“工人满意”一个具体的标准,不要空泛的说,提高待遇,改善工作条件。

前面早就说过了,“工人满意”是一个动态的标准,上个世纪九十年代满意的标准,可能到了2017年就不能令人满意了。去年满意的标准,也许今年就不能令人满意了。因此增加工资改善工作条件也是一个动态的过程,并不是说只增加一次就万事大吉了。随着整个社会的发展和进步,增加工资和改善工作条件也是跟着社会的发展同步进行的。

2. 富士康跳楼死人的时候,如果有超过一半的工人对他们的待遇及工作条件还是满意的,到底算是可接受的剥削,还是不可接受的剥削?

我前面就已经说了, “不剥削死人”这个是超低标准,“符合国家法律法规”是最低标准,”工人满意“是稍微上面一点点的标准。“不剥削死人” 和“工人满意”之间还有一个等级“国家的法律法规”呢? 你咋又给忽视了?死了人,肯定是不可能符合国家法律法规的,这时候工人的满意程度根本不在考虑之列。难道你从头到尾就没看到过“国家法律法规”的存在吗?

我要说你天真幼稚呢还是说你无法无天?

家园 你应将这一问题提交关注团1000多联署人

对我来说 宣传马列主义毛泽东思想从来就是无罪的

至于一些资产阶级国家的警察机关硬要判共产主义者有罪 那是他们的“自由”

他们有迫害共产主义者的“自由” 就不能不让别人有与他们斗争的自由

家园 提交?

我和贵关注团没有隶属关系,贵团又没个组织机构,如何谈得上提交?

教授,拜托你正面回答我的问题,这八个青年到底有罪无罪?他们做了什么你都清楚,还是贵团都清楚?

你认为宣传马列无罪,和他们做了什么有关系吗?

家园 不许?

你太霸道了吧?我们无非是一个论坛里讨论一个事件的人,你有什么权力不许别人怎么着?

既然你可以这么猜测,那我也猜测你的想法:只要是这个政府做的肯定是错的,是禁锢言论玩儿文字狱,是迫害进步青年。政府怎么会做对呢?不管这些青年做了什么,都应该先放出来!

我们这样讨论有意义吗?除了发泄情绪有用吗?

家园 你说我胡搅蛮缠,

请你摆出事实,然后讲一下你的逻辑。

我从一开始就质疑的是,所谓倡议书关注团是怎么认定这几个青年无罪派出所是违法办案的,有什么根据。

包括你在内,回答这个问题了么?

如果事实上这几个青年有违法犯罪的事实,你们这个倡议、关注,算是什么行为呢?

好心未必办好事,更何况未必是好心。

家园 年底无事,

闲着也是闲着。

我只是想看看这个关注团到底是什么货色,以及支持的人到底怎么想的。

通宝推:侧翼,
家园 顶你
家园 我来回答一下吧

首先,limingqi等人可以在网上发起“关注”,你也可以发帖子质疑limingqi等人,大家观点不同,都可以表达,我认为双方的这些争论是有益的。

其次,关于八青年是否有违法行为,这个事情的举证责任在警方抓人的时候。如果警方拿不出八青年违法犯罪的事实证据,那么在法律面前,这八个青年就是无罪的。无论最后是否判决有罪,在法庭作出有罪判决之前,中国仍然是适用“无罪推定”的吧。

第三,法庭判案必须用事实,不能用推理,但是作为个人,对一件事情的看法,是完全可以用推理的。这就是法庭和个人的区别,也是为什么法庭的结论具有强制性后果而个人的看法没有强制性后果的原因。比如,如果法庭说某个人有罪,那么这个人就必须按照法庭的判决来服刑,而个人说某个人有罪,并不会有这样的强制性后果。举个例子,你看无数美国人说希拉里有罪,但是她还是逍遥在外甚至都没有被关到监狱里去。但若是法庭说她有罪,她就只能被关进去了。这就是法庭和个人的区别。

第四,人家发起的只是一个“关注”的倡议。咱们上网不就是在关注各种有聊无聊的事情么?关注八青年完全没有任何问题,不知道你为啥对人家关注这件事就有这么大的疑问?当然,如果你按照我的第一条内容回答说,我就是年底无事闲着也是闲着关注limingqi为啥要关注这八青年,我也会表示没问题。

通宝推:霹雳菩萨,从来,潜望镜,卢比扬卡,海峰,敬畏生命,
家园 哦,终于有正面回复了。

你说的三条我完全同意。

现在回到倡议书本身。我建议你对照你总结的三条重新读一遍倡议书。

倡议书写的很明白,八青年无辜,派出所违法,而且四个人是海内外各界人士多方努力之下才得以取保候审的。

再说还是要重复了,这个关注团到底参与到什么程度,能够如此肯定的认定八青年是无辜的?能够指控派出所违法办案?取保候审是他们努力的结果吗?具体是怎样努力的?

八青年有罪无罪,法律说了算,以判决为准。法庭定罪之前对嫌疑人的强制措施就不能采取了?

另,派出所的举证责任不是对公众的。为什么?因为最后有法院公开审理这一关。公安部门可以随时通报某案案情,但仅限于突发、影响较大的案件。

通宝推:猫草,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河