主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97

毕竟72年就开始改革开放了，那时候邓还在江西混着喝茅台

前面还有四人帮在福建搞分田，在上海搞经济特区，建设社会主义小香港。然后社会主义小香港还被邓亲自打倒批臭

忽然有一天，邓变成改革开放总设计师了

分田单干忽然变对了

经济特区忽然变对了

这世界真奇妙啊

至于中国前进的步伐，人家都说了，剥削有功

以此看来，蒋宋孔陈四大家族都在帮助中国进步

更不要说新四大家族了

毕竟你刚知道原来改革开放是主席和四人帮的功劳，感觉无比震惊，又说不出个所以然来，只好对着清晰的时间线说句“颠三倒四语无伦次”了，颇有阿Q之遗风

西方国家可以通过殖民掠夺来积累工业化原始资本，中国作为二战后建立的发展中国家，只能通过对外举债的同时对内进行剥削进行资本原始积累，对外举债这个渠道在中苏交恶以后已经断裂，只能通过加强对内剥削维持工业化进程，而不管是集体化还是人民公社都是基于这个前提进行的，其实质都是降低通过国家强制力来提取农业剩余的成本。

从这个角度出发我们也不难理解改开以后为什么会出现责任承包制这种从集体农业到小农农业的倒退，根本原因就是中国已经可以从西方获得工业化的资本，可以适当降低对内剥削程度，从而根据中国农村实际生产力状况选择对应的生产制度，当然我们不能否定的是国家也通过将土地经营权利交还给农民过程抛弃了对农村的责任，从而极大地降低了国家对农村的投入，加剧了城乡分化。

不是所谓的网上共识吧？

或者是一不小心把应该自主搞大飞机和自主搞运10混为一谈了？

如果是拿运10这种落后20年的拼凑做标准来说的话简直太多了, 连跃进万吨轮都可以算进去了。

改开对经济最大的好处是引进（解放）资本和引进技术，后一条还不能完全算改开的路线——毕竟咱们平价引进苏联，东欧，欧美技术在改开之前就有了。

当然改开可以拿市场换技术，可以压低人民币吸引外资，但改开能做到这两条的前提其实前30年打下的独立国防和工业体系——否则凭啥大众给你技术和生产线还只站50%股份？斯柯达比上海牌强多了，人家大众还是当个点心就吃了。

阿Q继续胜利，耶

两条腿走路到自行车到小汽车，都是积累积累再积累到突破的啊，这个工业革命都是这么走过来的吧？哪里有成天天上掉馅饼的好事。

好像学过篇课文，里边吃瓜群众嘲笑第一艘蒸汽轮船叫 富尔顿的蠢物。 可以体会下？

造飞机的都想搞下去，自力更生的精神没有忘。

用飞机的不想买，一是市场不够，大家还在存钱买自信车的阶段，能坐飞机的没几个人。二是不放心质量，坐飞机的都是外国人和各行各业的头头脑脑，摔了谁都有政治责任。

最后大管家掏不出钱来，大家就都散了。

其实，以后上飞又有了组装MD82的大任务，并且有逐步国产化的计划，维持队伍，积累经验的目标依然没有放弃，所以当时大家对运十下马没有太大意见。

可是，天有不测风云，谁知道几年后麦道被波音给吞并了，然后就没有然后了。

现在这个工业水平搞大运，飞控和发动机依然要进口。想来即使当年运十不下马，搞到现在也不会比C919高到哪里去。

我一直不认为老邓出于私心非要掐死运十，现在您给出了充分的证据。感谢+佩服。

就事论事，不要太情绪化。

我不认为运十的下马是某人的私字一闪念，蒙哥给出了资料。

上海几十年的变化我一直看着的，我的第一台相机就是海鸥DF1，一直到现在还珍藏着呢。

我又不姓邓，干嘛要“一笔扫灭了当年建设社会主义的功劳”？

抓革命促生产，没错，全国都是这个口号，不是只有上海人在搞工业化。“破归破，上海货”，这是当年全国人民对上海的赞誉，这是张王们的功劳？那上棉十几厂，都是1949年以前的存在。

您可能很欣赏1976年时的生产力水平，抱歉我和您不一样。

“小王帅哥居然让运十飞起来了”？！

您不姓王吧？这是我头一次看到把运十金箔往小王脸上贴，我想小王会脸红的。