西西河
  • 11月15日后,花、囧、推最近30天名单显示。未通过待认可显示
  • ↑↑ 名单在帖内『统计』可见,未通过待认可也已显 ↑↑
  • 『稷下学宫』新认证方式开通

主题:从张召忠谈运十说起 -- qq97

共:💬220 🌺982 🌵22 新:
分页树展主题 · 全看
/ 15
下页 末页
  • 家园 从张召忠谈运十说起

    百度张召忠 运十,发现铺天盖地满屏都是这么一个帖子,《张召忠曝中国运十下马内幕,没想到水这么深》。这个帖子可谓集技术层面质疑运十之各种言论之大成,有不少也在河里出现过,其基本手法就是拿运十还在研制过程中的问题说事,正事歪解,也有的胡编乱造捏造事实。不过这些都不重要,关键是这些反对的意见是谁弄出来的?真的是张召忠吗?张召忠是搞军事装备的权威人士(国防大学军事科技与装备教研室主任(副军职,海军少将),军事装备学学科带头人。),他对运十的看法可比一般网友军迷权威太多了,在某种程度上甚至可以代表军方的观点。

    在一次电视节目中,张召忠在说到英国向中国出售谢菲尔德舰的时候谈到了运十:

    【主持人】那么除了这样一个因素之外,英国方面为什么要向我们去兜售他们当时号称非常好的一个谢菲尔德呢?

    【张召忠】这个事,这个装备的事,一个就是说安全,第二个就是赚钱,赚钱这个就不用说了,中国这么大个市场,将来这个海军得要多少舰艇啊,还有造船呢,安全的话,你就是买了他的舰艇之后,你的零配件供应啊,你这个安全上面对他有求啊,他明儿他一撒手,对你制裁,啥都不给了,所以,一下就把你制了,所以这些个的话,当时,因为我一直搞科研,搞装备,所以这些事儿我都知道,当时其实就是两个大项目,一个是飞机,就是运十,运十让美国给折腾下来了,美国说你要研制啥运十啊,我们现在关系这么好,波音飞机随便买,对不对,你自己搞那个东西,又不安全,结果就下马了,下马搞得我们到现在都没搞出来,现在我们刚开始搞运20,大运,这个舰艇就差一点点(被忽悠了),所以说,现在回顾起来,真是,一个民族的工业,还是靠独立自主,自力更生,以我为主,但是别人的技术,我可以借鉴,这个我就有很大的自主权了。

    张召忠的观点非常简单明确,没有任何含糊:运十就是被美国人忽悠下马的,非常可惜。

    所以很明显,这是篇伪作,但这篇充满偏见错漏百出的网文为什么要挂张召忠的名头?

    查一下关于运十的资料,发现一个非常有意思的现象,运十这样一个重大的项目,下马的过程不明不白,没有文件,没有论证,没有过程,也没有原因,更没有责任人。

    在网上看,运十的争议很大,但在支持方的阵营中,除了网友,还有很多公开报道的、有名有姓的专家、官员、学者、业内人士,但在反对方,却几乎全是无公开身份的网友。

    正反方的观点也看了不少了,我的感觉是,当初运十下马的原因和操作手法都上不得台面,运十下马后经过二十多年的屡战屡败,屡被羞辱,连一个像样点的成功都拿不出来以遮掩一下运十下马的错误,那些运十反方的观点,有道理的不多,有的是胡搅蛮缠,有的是胡编乱造,有的是为反而反,(也许是为了上不得台面的原因,比如是因为山头恩怨或者自辩,也许还有的是怕给改开抹黑?)。既然下马的原因要么站不住脚,要么上不了台面,自然就不会有业内人士站出来为之站台了。

    通宝推:死扛着,阴霾信仰,青木堂主,发了胖的罗密欧,苏仙岭,
    • 家园 您就直说

      是老邓败家就是了,不然,为什么到现在还藏着掖着?

      为尊者讳,为长者讳,老传统了。

      那个年代,山沟里的那些军工厂,军转民,死掉多少?

      运10还不是最惨的。

      • 家园 为尊者讳的意思

        我在其它的帖子里已经写过了。

        这个帖子要表达的是:

        1、运十下马不是因为技术和经费原因,从这些层面为运十下马辩护的言论,基本上都不靠谱(比如来自这篇“伪张召忠”的大作);

        2、运十下马,是邓决定,航空部赞同或者附和的,是官方决定,但相比于运十正方阵营的堂堂正正公开支持运十,运十反方一直遮遮掩掩鬼鬼祟祟,很少有人以公开言论为运十下马辩解,而只是以网上传言甚至谣言的方式发声,而且这还并不是从本世纪初胡温时期的自主创新大讨论后才是如此,这说明运十下马的程序到理由都是上不得台面的;

        3、在没见到更权威的言论之前,我认为张召忠、王小谟等对运十下马的看法,基本上可以代表军方和官方对运十下马的看法:就是被忽悠的。

        通宝推:发了胖的罗密欧,
        • 家园 运10不是技术和经费问题? 空军在一旁淡淡的看着你们装X
        • 家园 被谁忽悠的?

          为什么要忽悠?咱们来分析一下。

          现在正方都指是邓拆了运十的梯子,我觉得合情合理,这么大的决策,也只有这么高的位子才能拍板。

          那么,邓为什么要拆梯子,现在听到的分析,大概有这么几个理由。

          1,政治斗争,因为运十是在上海搞得,上海是四人帮的地盘,所以拆运十是揭批四人帮的一环。

          这个理由我觉得牵强,第一,老邓出山是民心所向,四人帮的民望根本就不能比,犯不着那运十来作筹码。第二,四个人里面没有一个是直接搞工业的,运十厂虽在上海,可是和上海当地几乎没有关联,有成绩上海也沾不到多少光。

          2,阴谋论,说老邓反对文革的一切,要把文革所有的成绩统统毁掉。我觉得,这个理由最荒唐。如果真是这样,他第一个会去拆了纪念堂。老邓毕竟是大政治家,他贬毛,不是个人恩怨,是为了打破思想上的框框。从他上台到退隐的十几年里的所作所为,可以看出,他所有的思维都是围绕经济发展的。从上台时的猫论,到最后的南巡,都是这个思路。89是他拍板开枪的,都以为他会在政治上退后一步。但是,没想到他不退反进。

          3,经济原因,要压缩军工,搞活经济。这是反方的理由,我也觉得这是最好的解释。因为当时下马的不只一个运十,几乎所有的军工项目都停了。文革是抗美反修,对内对外都高度紧张,随时准备打仗。但是,邓说没事的,打不起来的,于是就不准备打仗了。航空工业几乎100%是军工,当然逃不过这个大环境。

          4,技术原因,要完全搞出这个大家伙,还有很多课要补。这个我也赞同,这和第三点是互为因果的。现在的大飞机出来了,是这二十几年工业发展的成果。加工工艺,大型设备,工业管理,当时都不具备。

          5,市场需求,这是我自己想的。那时候,买辆自行车都不容易,当然想着怎么先多造自行车,再多造汽车,再多造火车。反正没几个人出门坐飞机,先买几架凑合着用吧。

          你看,我是反方,我没有“遮遮掩掩鬼鬼祟祟”,这些都是堂堂正正的理由。

          邓作为一国之主,吸取文革教训,优先发展经济。他不是完人,毛病多多,但,我觉得,拆掉运十,不是错误。

          通宝推:豪哥的江湖,普鲁托,
          • 家园 应该不是忽悠,看看薄一波让运十下马的言论

            薄一波说不能让运十继续试飞,必须下马,如果继续试飞下去的话,不就是承认四人帮的功劳了吗?

            来源自张维维的访谈。

            以前就看到有这样的说法,但是语焉不详,现在具体当事人姓名和内容都有了,真假有待查证,线索指向还是清楚的,继续查下去,马脚就露出来了。

            • 家园 薄一波还算是支持运十的

              让运十下马的是比他职位更高的人,用的是“不争论”的招法。

              四人帮因素对运十下马的影响,我认为是有的。

            • 家园 不要这么阴谋论嘛

              我从1974年开始,《航空知识》每期必看的。从来没有说法把运十的功劳和四人帮联系起来。

              航空工业是除了两弹一星以外最核心的军工企业,四人帮里没有人能参与到军队的事情的。

              就算是上飞在上海,除了副食品供应小孩子上学要上海市照顾一下以外,几乎可以说和上海没有关系。王洪文也不敢把这块金子往自己脸上贴。

              簿一波有没有讲过这个话,我不敢说,没有证据。

              但是,我想老一辈人都是经过风雨的,不至于害怕几只死螃蟹怕到这个程度。上海市的工业水平全国领先,要是为了肃清四人帮的余毒就把什么项目停掉的话,那上海不知道要砍掉多少项目

              • 家园 邓小平明确说,运十受四人帮干扰破坏,方法不对,要停下来。
              • 家园 《航空知识》是科普杂志,怎么会讲这些政治上的龌龊

                运十的事情闹了这么多年,我们也能看得很清楚了,支持继续研制或保留队伍的都是技术人员,专业在行但是没有权力,都不顶事。

                运十由王洪文,马天水向中央提出由上海来研制,毛泽东、周恩来批准的,上海航空办一直到八几年都不是三机部直属,毛周一死,四人帮势力被肃清之后,陷入姥姥不疼舅舅不爱的境地,不是情理之中的么?

                了解一点中国政治的人,只要不是很傻很天真的,都能秒懂其中会有多少不足为外人道的争夺和倾轧,运十不过是这些潜藏暗流碰撞出的一朵小小浪花。

                • 家园 你要是咬死了就是邓党的阴谋,也只能由你去了

                  我也是小民,对上层内部的龌龊也只能靠自己的猜测,所以没有证据能让你相信这个里面只有经济帐没有政治账。

                  您想想,地点虽然在上海,人员设备技术,没有三机部,上飞能建起来?如果三机部的人想把上飞建到上饶去,王洪文马天水再积极争取,有用吗?毛周听谁的?

                  上海的机构为什么叫“航空办”不叫航空局或者航空处?感觉跟打假办,市容办之类的一样,就是一个配合性的,临时性的机构,忙完了随时就可以撤销,人员各回各处。

                  • 家园 你这是糊弄谁呀

                    运十既然是毛周批准让上海主办的,上海市委就是主要领导机构,上海航空办是其下属的协调机构,上海航空研究所是执行机构,人员物资从全国调配,三机部才是配合的机构。怎么到你嘴里就全给颠倒了呢?

                    毛周想要做国产大飞机这件事,三机部要是肯干,还轮得着上海来干?三机部要是肯干,早就该把上飞建到上饶去了,它怎么不去建啊?不就是三机部不干,才让王洪文马天水争取到的吗?

          • 家园 太缺乏辩证观念了:

            如果真是这样,他第一个会去拆了纪念堂

            他倒是想啊,可是他也不是傻蛋啊,他懂得包子要一口一口吃才不会噎着啊。

            如果在揭批四人帮都是以破坏毛主席革命路线为口实的时代他敢把纪念堂拆了,恐怕就有中国军人把邓家主坟给拆了。

分页树展主题 · 全看
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河