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主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97
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家园 运十和谁比落后？ - 复 运十和谁比落后？
家园 承认落后那么难？而且落后和拼凑是缺一不可的。 仅仅是落后也没什么，但不要拼凑啊。我国不少填补国内空白的“研发”其实都是拼凑货，过完鉴定就藏起来，该进口还是进口。这玩意拿来骗经费也就罢了，在这个基础上继续发展，还不如老老实实地做个低端点的，这才是做研发的态度。
70年代，我国做个80座的支线客机就可以回避掉很多技术难题，比如大压机和材料；那才是自主研发的正路。一个项目大约30%子系统是重新开发算是比较稳妥的，50%就比较冒险，70%以上除非拿资源堆，拿时间堆，否则肯定掉坑里。大飞机是90%。这种坑我国空军在60年代末开始一直踩，踩了20多年才出来。
你心里一定在想两弹一星对不对？但拿大飞机和两弹一星比，它也配？它连半导体都比不上。
通宝推：豪哥的江湖,家园 落后并不是问题，“拼凑”就是个主观评价 当时中国哪样不落后，两弹一星难道不落后？战略核潜艇不落后？当时美国嘲笑说，中国的核潜艇一开出去，整个太平洋都能听到。研发的规律，不就是从落后到先进？
能飞起来，还载货在一星期内飞了拉萨6次，运十就可以说接近成功了，各种落后就慢慢改。运十的市场也很明确,就是专机市场。本来专机师就有几十架的规模，这些飞机都需要进口。运十每年产个几架，能在专机师维持10架左右的规模，就能自我循环了。有确定市场，又有了很好的基础，慢慢等民用，军用市场大爆发，有什么理由不行？
家园 拼凑是说很多部件没法量产，是客观评价 家园 研发状态的飞机，很多部件肯定不是量产， 也没法量产。但是你这么肯定以后没法量产？
退一步说，一年两三架的产量，一是可以慢慢等条件成熟，二是量产的成本也许更高。正常情况下是有了飞机的量产需求，才能带动零部件的量产，带动整个产业链的发展。
我看程不时的访谈，说得很不错，运十下马后，影响的是整个民用航空业。没有运十这样的型号牵引，整个民用航空业都是小打小闹。C919上几乎所有子系统都是外国货，这也是重要原因吧。
家园 因为坚持10年后可以量产，所以10年前不是拼凑？哈哈！ 正常来说是大部分零件能量产，然后再上项目拉动其他零件攻关，而不是大部分零件都要攻关——这里量变是可以引起质变的。
我的观点一直是上大飞机没错，但运10路线错了。
家园 满清近200多年的铁血统治之后 中国全方面的的落后，连打仗都是小米加步枪。放在一般国家，就这条件，甘心当殖民地，底层老老实实当顺民，高层象蒋凯申一样踏踏实实当买办，才是正常的。这么落后的国家，80%以上是文盲，又想追上去，你想要用正常的方法搞研发，估计哪个领域都不具备。你觉得哪个领域，是所谓“正常”研发的？
具体航空领域，还不具备很具体的知识；论坛上讨论很多，后来才看了一下运十的具体资料。航空领域知识不够，项目研发还稍微懂一点。从整个研发流程看，是相当顺利的，并无什么大的挫折；相比于同时期的其他项目，则显得很突出，顺利得已经难以置信了。非常事必有非常之人，实际上的总设计师程不时，感觉是既有技术高度，又有相当的管理能力，属于难得的人才，是项目成功的重要因素。我个人认为有这样的领军人物，运十改进也好，新型号上马也好，民航业应该有很大概率走出一条路。很遗憾，碰上邓。
通宝推：阴霾信仰,俺老孫,乾道学派,mezhan,
家园 具体说说什么部件没法量产？ 是当时没有量产，还是以后也不可能量产？
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