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主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97
家园 这个明明是上飞的锅 上飞一直没有独立设计制造飞机的能力，却凭着上海的政治地位一直把持着民航项目，运十党为了替上飞掩饰就拖着整个中国航空工业下水，说得好像中国民航客机因为没有坚持运十而一片黑暗，却绝口不提这期间国家一直把发展民航客机的任务交给上飞的事实。上飞自己无能，拿了国家的项目跟投资却没有成果，反倒在网上到处宣传运十打悲情牌，可惜这种只要一看成果就能明白的把戏却骗了很多人。
家园 原来海军局长是空军和民航的? 家园 邓的手法是绞杀，但又不想背决策下马的责任 名义上项目还在，还“大力支持自力更生”，但是具体的经费等掐死。你喊冤都没地方找。这种手法职场见的很多。这人没有但当。左右江起义后借口给中央汇报工作逃跑。将自己大跃进造成损失的责任扣在毛的身上。
家园 这锅谁都不想背
家园 反方里有一个沈图算是有名有姓，还进了八宝山的。 据说沈图回忆录里说他79年从邓那里给运十要了2亿经费，和邓小平年谱的记载结合起来一看，这位在邓黑里也算排的上号的了。
家园 反运十的有一部分是上飞西飞争夺大飞机项目时西飞的利益相关 反运十的有一部分是上飞西飞争夺大飞机项目时西飞的利益相关者
当然挺运十的也有一部分是上飞西飞争夺大飞机项目时上飞的利益相关者
家园 可能超大之类的论坛上这种人多一点 有的网友可能是被带到沟里去了。有的人发言好像知晓内幕或者是专业人士似的，但有的很唬人的技术细节描述其实经不起查证和推敲。
还有一种屁股对运十之争有影响，就是对邓的评价。邓对运十下马的影响太直接了，争议运十没法绕开邓。特别挺邓的人也许会担心否定运十下马会否定邓，否定改开，而且这些人往往也特别看不起毛时代的中国工业发展成就，感情加上认知，使得他们仍然为运十下马辩护（没钱啊，工业基础薄弱啊，等），尽管历史上的事实并不支持这一点，尽管经过下马后三十多年的实践教训，工业航空、科技、学界、政府反复讨论认证已经达成了运十不该下马的共识。
我的看法很明确，支持邓的改开国策，但邓胡赵八十年代的产业发展政策有成功的一面，但也出现了大的失误，运十和半导体产业都是典型的例子。
通宝推：青木堂主,家园 共识的文件在哪里？ 不是所谓的网上共识吧？
或者是一不小心把应该自主搞大飞机和自主搞运10混为一谈了？
家园 超大上杂碎太多。 邓派，决议派，民族团结派（为绿洗地），坚持计生派....不一而足
家园 飞扬有位版主更邪乎 看见运十的帖子就大骂“月经帖”，后来骂都懒得骂，直接删帖封号。
家园 邓小平年谱出来的时间比较晚，运十大讨论在此之前。 内容还有一种屁股对运十之争有影响，就是对邓的评价。邓对运十下马的影响太直接了，争议运十没法绕开邓。特别挺邓的人也许会担心否定运十下马会否定邓，否定改开，而且这些人往往也特别看不起毛时代的中国工业发展成就，感情加上认知，使得他们仍然力挺运十下马邓小平年谱出来的时间比较晚，运十大讨论在此之前，那个时候大家还不清楚邓小平对运十下马的影响，挺运十的还经常引用邓小平‘民用飞机要立足国产’的话。不过确实有很大一批人是因为挺改开而贬运十，这批人也确实‘特别看不起毛时代的中国工业发展成就’。不过实话实说，毛时代确实没有多少拿得出手的工业发展成就，但运十恰恰是其中之一，所以更应珍惜。话又说回来，邓时代更没有多少拿得出手的工业发展成就。