西西河

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

共:💬835 🌺4975 🌵148
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 56
下页 末页
家园 我从来不是设计师粉,你这样预设立场影响了你的理解能力。

我的观点一直很明确:

搞大飞机很好,但要一步一步来。步子大了不对,停了也不对,但一个不对不代表另一个对。

我从来没有张嘴就来,您二位才是张嘴就扣帽子

家园 邓党的思路是在美国面前装孙子不敢让美国感到任何威胁

当然不敢搞这种运十类的长航程加油机,让美国老大感到威胁。

邓党的战略就是坚决做美国的小跟班,帮他打越南,国内消减战略武器投入。把中国黄金运到美国,让美国人管着,免得他们不放心。

通宝推:hwd99,金口玉言,豪哥的江湖,
家园 看来是了,谢谢!
家园 高空台,做发动机没有高空台就是耍流氓
家园 空客很省钱的

那个机身从A300就开始用,A310,A330,A340,甚至A400M都是相同机身,只不过长度不一样。

A350空客本来还想继续用这个机身,一堆航空公司抗议,再用这个大家都去买787了,这才换了个更宽的机身,怕别人不知道还专门起名叫A350XWB,eXtra Wide Body,超宽体。。。

波音单通道客机707/727/737/757都是一个机身,但每款宽体客机的机身都不一样

通宝推:故乡在喀什,
家园 知道学杂费怎么来的嘛

跟运10下马几乎同期,86年制定义务教育法时,发现实现真正的“义务教育”经费缺口8个亿,于是乎留了个学杂费的口子,直到2006年义务教育法修订才给堵上,收学杂费这政策估计能导致几千万孩子辍学。

按您的说法,这8个亿不差钱,不就是开动一下印刷机嘛。。。

PS,看来又得有人骂进口小汽车了,顺便说一句,那个八成也是编的,据网上说的是“1985年进口轿车10.6万辆,花费29.5亿美元”,这算下来轿车的单价是2.78万美元一辆。当时普通轿车价格是5000-10000美元,2.78万美元的轿车那得是宝马或者当时最流行的丰田皇冠这档次的啊,问题是皇冠轿车八九十年代总进口也就十万辆,编得一点常识都没有,差评。。。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 光有加油机能威胁谁啊?没有四代机你这是给人当靶子练手啊?

你这思想太简单了吧?谁在台上也要一步步的先搞三代机,然后搞四代机,等四代机成了才有长程加油机的需求。20年这个过程很长么?

通宝推:豪哥的江湖,
家园 老狐狸老兄自己也知道那年月航空口穷得叮当响

但碰到运10就执念了,不惜再花几个亿也要搞出来,一架三千万,造十架起码要两个亿吧,当时航空口值得扔几个亿的项目太多了:

老狐狸以前的文章,关于高空台

老老狐狸:确实,太难了!最初应当没想到这么难!

内容上面还是有懂行的。82年,航天航空部发动机局以调试某某设备的名义拨了几百万元,紧接着10月发动机局又把涡扇6下马后结余的专款拨付7000万作为高空台调试费。借用谢光对宋文骢指点迷津那个字“熬”,熬到95年底,高空台终于完成总体调试通过国家验收,这是美、英、俄、法之后第五个。

再说一个,太行发动机也是80年代中期立项的,刘大响坚持要搞,因为太行水平比涡喷15高一代(涡喷15又是高于涡扇8一代),但刘大响另外一个坚持是,立项时只说花两三个亿,绝对不能说多了,钱要得太多了整个项目会被立刻枪毙。当然最后太行落下一个先天不良的毛病。

还有同期的歼10,立项时是五个亿,但据说钱长期没到位。

运10项目动不动就是成千万上亿的要钱,还说不是无底洞,它要活下去估计高空台/太行/歼10说不定哪个就死了,这几个不比运10的意义重要多了。

退一万步说,就算当时不差这几个亿,那也不应该给运10而是应该给这几个项目。。。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 知道这和“希望工程”一样都是国家的耻辱

一方面规定义务教育,一方面又用学杂费来剥夺穷孩子上学的机会,这不是国耻又是什么。

没错政府就是应改打开印钞机,用财政赤字来解决问题。付给老师的工资,买课标的书费,最终以存款的形式回到银行系统。

但不管是财政赤字还是学杂费都解决不了一个问题,贫困地区严重缺乏师资。听说过“中央讲师团”吧?那也是个暂时的解决办法。最终的解决要靠开办更多的师范学校。

从政府的角度,只有人,物和时间的问题,不存在没钱的问题。很遗憾,大人物们往往也不明白这一点。

家园 您现在说上天也是马后炮

都不用讨论您说的是对是错,关键是当时的确不知道赤字印钱啊。。。

家园 呵呵,当年是严重短缺经济

印钞票不会有任何作用。只会造成严重通胀。

本朝从50年起就处于隐性通胀中,从黑市美元外汇劵价格就可以明显看出,以行政命令固定价格也没用,最后中央对策是采用凭票供应,彻底把市场因素隔绝。

后来一搞市场经济通胀立刻显现。大家觉得是改开导致,其实物质短缺很久了。

解决问题要到90年后生产力大大提高后才把通胀打下去。

乱印钞票乱搞赤字是国民党的标志举动,B大师是有意捣乱。

家园 土与洋从来就不是判断事物对错的标准

举一个与运十相近的例子,现在谁都不否认歼十是个好飞机,但歼十设计出来后,成飞厂的大部分设备都是以前制造二代机的,做不了设计出来零部件,于是需要大量的工艺革新设备改造。比如老设备做不了S型蒙皮,就靠工人们土法上马改造老设备,前后折腾了两年多,才把蒙皮做出来。这些做法跟运十简直一样一样的。当然现在成飞有钱了,应该可以用上更好的设备了。

对于土共这样一个长期以劣势装备对抗优势装备,在一个一穷二白的国家追赶式发展工业化的组织来说,因地制宜因陋就简土法上马是其长期而普遍的做法,现在运十黑们往往把两弹一星的成功视作理所当然,但在五六十年代做两弹一星同样远远超出当时国家基础工业能力,必然有着各种各样的“土法上马”。

判断土法上马是对还是错,行还是不行,取决于采用土法时人们是尊重科学规律还是无视科学规律,取决于是否能解决实际问题。以土还是洋来作为是非好坏判断标准,本身就是浅薄的。

通宝推:乾道学派,
家园 80年代印钱印了不少。78年以后就开始加速印钱了

1978年1月,全社会流通现金总额也仅有229.59亿元。到1981年1月,中国社会现金流通量达到415亿元,1985年1月达到839亿元,1986年1月突破1050亿元,1988年1月达1553亿元,1989年11月达2027亿元。

难怪当年人人自危,拼命屯各种货物,物价也是一个劲上涨,连银行储蓄都有20%的利息。

再看看当时的支出:教育经费不足,医疗钱也不够,1979年,全国各级财政对农村合作医疗补助一亿元,87年,该补助金额下降到2537.5万元,然后到了1994年,在经济过热再次恶性通货膨胀后,该补助金额‘上升’到2840万元,平均每个农民3分钱多一点。

军工以及重工业也是奄奄一息,各处都在熬。

再看看印了那么多钱,我也想问,钱都到哪里去了?

家园 运十钱的问题有讨论的空间

技术问题就算了。

如果对运十技术层面的质疑能站得住脚,也不至于这么多年都没一个人站出来替286和航空部顶一下黑锅。

说穿了,运十就是当年国家发展战略和产业政策层面的问题,在这个层面讨论才有意义。

家园 老兄啊,买图154装备专机师也要花钱吧

胡耀邦说过。80年前后,一年公款吃喝200亿。

运十下马真不是钱的问题。

猫兄说得对,就是政治性下马,和技术、经济都没啥关系。

再阴谋论一点,从80.4D公发话到85、86运十彻底玩完,这个过程和D公、叶帅在政治生活中分量变化直接相关。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 56
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河