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主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 20%的误差是可以接受的,不会改变几百万非正常死亡的量级
家园 摘录两段,你看看是不是给李井泉洗地

根据一些老人的判断,即便有大跃进对农业生产力的破坏,温江(注意这里是“天府之国”的核心区域)本来是饿不死人的;而且,只要温江不往省外过度调粮,就可以解决四川其他许多地方的缺粮问题,四川也饿不死那么多人。与1958年相比,1960年全国粮食产量下降了28.2%,而同期四川则下降了40.4%(此事与邓小平有直接关系,待以后行文介绍),即便如此,四川占全国粮食比重仍有9.3%,比人口比例10.4%低得不算多。所以,从根本上讲,四川饥饿时间长,与四川李井泉本人当时所作所为,并无太大关系。 

特别有意思的是,杨继绳从右的角度批李井泉之“左”,与“文革”中造反派从左的角度批判李之“右”,竟然有异曲同工之妙。下面是“文革”中《李井泉在农业战线上的黑话》一材料中的摘录:  

(李说:)“生病,死了些人……出这些问题,主要是去年……要支援全国、支援中央而出现的。”  

(造反派对此的按语是:)“李井泉竟把因生产下降而出现的疾病和非正常死亡现象的责任,推到党中央和毛主席身上……”  

不知杨继绳在写李井泉对四川饿死人的“特殊贡献”时想过没有,他的观点,与三十年前造反派居然会如此雷同。

他们还有一篇文章把搞万斤田的原因扯到毛主席要搞大地园林化上。

家园 宋姚二人对造反派甚至同情造反派的李大章可没什么风度

,“文革”初期在清华念书、近年来更是异常关心GCD历史的杨继绳,不该不知道阎XX在小说《刘志丹》问题上扮演的尴尬角色,不该不知道李XX文革中支持“造反派”的不光彩历史,仅此,被称“严谨”的杨继绳,在2008年写《墓碑》第一版时,就有理由去对东夫的“经得起查证”多问几个“为什么”,进而就不难查到宋文彬在上世纪90年代后期为了澄清东夫种种错漏写的《交代》一文,但杨先生依然故我地坚持他的“246法”。——如此研史态度,又怎么“经得起查证”?  

家园 大跃进期间做出很大功绩的和造成很大破坏的不是同一拨人,

四川大跃进期间破坏很大,成绩很小。

家园 一二普期间死亡漏报有可能主要发生在大跃进时期。

也就是说非正常死亡人数可能比统计数更高。

家园 一普到大跃进时期是少报死人,多报人口;好多分,多留口粮。

多出来的纸面人口,二普时被清掉,公知口里就都是被饿死的。

家园 以前没事儿干,做过一个表格。。奇怪,孙经先他们怎么不做

我这个算歪楼。。。。谈一个老掉牙的问题。。。为这个问题开个新主题,好没信心,太老了这问题。。。

网络开始普及了,3年困难时期非正常死亡多少人,在网上就到处在讨论。。。记得,在新语丝也看过不少网友用数学模型,企图解决到底非正常死亡多少人。。。。搞得很复杂。。。。在网络兴起之前,这方面讨论已经很多了,美国的科尔等人有计算过。。。模糊记得有篇文章还提到过,说国内一个什么教授,算出来非正常死亡多少了,还得了国家科技奖。。。

大家都是根据80年代初统计局的那个人口统计数据。。。。

个人对这个问题也很感兴趣,就挑了个简单一点的,金辉的那个人口公式,出生人口-正常死亡人口+总人口增减值=非正常死亡值。。。。。这个公式相当差劲儿。。。。因为,呵呵。。。

当时闲着没事儿,找了德国的人口数据,德国人严谨吧,应该数字是准的,油纸包儿,对不对。。。列了一个EXCEL表,按照金辉的公式,设定好自动计算。。。输入数值之后,问题就出来了。。。德国居然也有正的非正常死亡值,好象有的年份还不少,十几万。。。然后,有的年份非正常死亡值,是负的,负几千也有,负几万也有。。。

所以这个公式差劲儿的地方就出来了,左边定义为非正常死亡值,可是这个值有可能会是负的,怎么解释?非正常出生?。。。这不奇怪了么,难道还会圣处女产子?凭空多出人来?

当时就明白了一个道理。。。问题没这么简单,弄个公式或者模型出来就把非正常死亡数值给算出来了,或者估出来了。。。新语丝里面当时讨论饿死人的数据模型时,记得还有争论,说某个系数定高了点吧,某个系数定低了点吧。。要调整。。。这一调整,可以调整出几百万人出来,活了变死了,死了变活了之类的,纯是个数学游戏了。。。。

所以,对于所有类似地试图用数学公式模型来计算那三年非正常死亡的人而言,必须把公式和模型设置好,算出三年困难时期饿死一两亿人,也没关系。。。。但,有一条,把欧美日等等国家的人口数据,代入进去,也计算一遍,看看是怎么回事。。。因为搞来搞去,都是按照线性预期数据和公布数据之差,来得出非正常死亡数值。。。。那么欧美日等等国家,会不会出现非正常死亡?肯定会,而且有的年份会大把,这无非是这个“之差”是正值。。。非正常死亡数据会不会是负值?肯定会,而且有的年份也大把,这无非就是这个“之差”是负值。。。

很奇怪就是,戚本禹也好,孙经先也好,乌有的也好。。。无论谁也好。。。反驳饿死3千万的人,都没有拿用数学公式模型来证明饿死3千万及其各种各样人数的人他们本身使用公式模型,去算欧美日。。。没有用其人之道还其人之身。。。比如科尔算出非正常死亡2600万人,没关系啊,用科尔的公式去算美国的人口数据,肯定非正常死亡一大把啊。。。其荒谬性,就出来了。。。。

我个人没看到左翼这么做过。。。请原谅我的欠学欠闻,我真地没看到过。。。我很肯定,如果这么做了,右翼就很难堪,要么得承认欧美日出现了大量非正常死亡,会奇葩的要命,经济繁荣的年份,充分就业的年份,国泰民安的年份,也会出现大量非正常死亡。。。。要么得承认这些非正常死亡的计算其实都是扯淡。。。但,左翼从来没让右翼有这样难堪。。。

这才是奇怪了,左翼对右翼这么友善仁爱的?宁可被右翼整天拿着公式模型指着鼻子骂饿死三千万,这样反驳那样反驳,也不立竿见影拿这些公式模型去算一下欧美日人口,反过来给右翼看,请他们解释一下。。。

个人都有点懵懵的了,是不是个人这个反其人之身的想法,有重大漏勺。。。想半天似乎没有漏勺啊,一算便知啊。。。所以,就算也重大漏勺也罢了,干脆说出来。。。请勿见笑。。。

通宝推:尚儒,springisok,独立寒秋HK,假设,宏寺,林风清逸,mezhan,燕人狂徒,Lioncat,舞动人生,任爱杰,不会游泳的鲨鱼,东海后学,journal,camper,盲人摸象,繁华事散,高粱,老老狐狸,
家园 算出来,右翼不理,不解释就是,人家本就要结论,不管推理。
家园 非常喜欢看炎黄,因为它代表了谣言的最高水准。。。

极品极致的东西,即使是反对者,也非常值得反复观赏揣摩的。。。。炎黄很多文章,抬出来的人,名头大,字号响,文笔细,结构紧,考据严,逻辑强,观点右,不由得你不信。。。

就好象是很资深的魔术师,表演的魔术,炉火纯青,天衣无缝。。。。要破解,非常需要功力。。。

但,有一点。。我个人的一个认识。。。炎黄基本上是在打你认识上的各种“差”,比如时间差,先造谣,等披露出来的材料来否定这个谣言,已经是很多年后的事情了,比如蒙太奇差,它会把材料重新拼接,用蒙太奇手法,让你自己得出它预期的结论,你不自不觉就被差了。。。

不过,有个省事儿的办法。。。炎黄之类的,乌有们回去反驳的,你两相对比,你是处在法官的位置,你会看的比较真切。。。。

通宝推:明心灵竹,梓童,
家园 你要知道,上了媒体

就是限定了至少是中右,也就是党国的立场,比党国左就是主要防止。

至于网上,三年不争论是我一贯的观点,因为当时留下的所有数据都是不准的。谁跟我口述历史,我就直接一句爷五死。

党国需要三年作为一个题材,如此而已。

家园 同意您的看法

不评论萨苏。

这位陈王自我感觉不是一般的好。不考虑文字见识高低,这点也挺值得佩服的

家园 陈王还在猫眼看人奋战过,这个厉害。。。

陈王还在猫眼看人奋战过,这个厉害。。。在我看来,那地方简直就是非正常人类集中营

家园 美国1954年死亡率为0.92%

作者列出的1954年我国该县死亡率数据为0.77%,比美国还低很多,确实太不符合实际了。另从2012年美国统计年鉴列出的21世纪数据,死亡率均大于0.8%。也就是说,美国死亡率似乎从未达到该数据。

我国统计局给出的全国当年死亡率数据是1.32%,相当于美国1920年数据。

家园 有人算过,在网上发过

美国1930年代饿死800万,站美国人口7%,只是传播较少。这恐怕与网络管理界洋奴们替美国掩护的缘故。我就曾在博客转过文章,后来别删除了。下面是刚找到转的。参见:美国大饥荒饿死了800万人

http://blog.sina.com.cn/s/blog_e8992d940102wfoz.html

通宝推:任爱杰,桥上,红裤衩,年青是福,
家园 从山东59年末开始的第一次农村户籍清理就查出

150多万应销户而未消的,可以推断出全国59年的年末户籍数比实际多了至少千万以上。

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