西西河

主题:【整理】梁晓声:如果再回文革,我要么移民要么自杀 -- 老科学的家

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家园 你这话天真的像没见过世界的孩子

你如果能在这个世界上,从古到今都算,找到任何一个没有伤害过无辜者的事件,我就送一百个宝给你。

家园 冤魂永远存在。

甚至下手的可能都是同一种人。比如任大炮在文革时当红卫兵去杀,和现在当资本家去杀一个样噻。。另外,对于被下岗后被迫买猪肉加老鼠药自杀的冤魂。区别在于是是他不是他。

家园 文革里小老百姓受害最少吧

各种权威被打击了,小老百姓还是一样,于是地位上拉平了。

仅从个人利益角度讲,小老百姓为什么要反对文革呢?

家园 怎么样,先生,王和胡到底差距有多大呢?

您能明确比较一下这二位,一个是身败名裂的“反革命”,文革新贵代表;一个是“忠诚的无产阶级战士”,改开领袖外号“乱邦”。他俩具体差在哪个地方呢?

家园 这个最初的积极分子您是说联动西纠么?

身为高干子弟一开始打人杀人抄家大肆宣扬血统论左的出奇,江青陈伯达反对他们的血统论都不被放在眼里。最后被江青“残酷镇压”,然后八十年代当官倒太子党不亦乐乎,其时的党中央还特地下文给他们平反,真是名利双收,您羡慕不?

家园 小老百姓死的最多,只是没人去关注他们而已

大家知道的精英右派分子,也不过70万,还没死,比活活饿死的3000万相比数量要少得多。

斯大林,“回魂”的俄罗斯英雄

俄罗斯奔萨——在莫斯科东南方向八个半小时车程的地区首府奔萨,第58中学(School No. 58)的学生对如何评价约瑟夫·史達林(Joseph Stalin)还没有定论。

“他是个伟人,在历史上卓尔不群,”11年级的岑亚·维克托罗夫(Zhenya Viktorov)在我近日的一次拜访期间对我说。他的同学阿米娜·库拉耶夫(Amina Kurayev)要谨慎一些:“没有他们说的那么可怕。”

那么成百上千万被杀死、被送到古拉格的苏联人是怎么回事?“人不会平白无故被镇压的,”岑亚说。我问他史達林杀死了多少政敌,他说“几千”,还说肃反运动的规模或残忍程度“并没有媒体说的那么可怕”。

据亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)说,在史達林及其前任领导人弗拉基米尔·列宁(Vladimir Lenin)治下,至少1500万人死在监狱和劳改营里。雅科夫列夫在鲍里斯·N·叶利钦(Boris N. Yeltsin)总统执政期间领导了一个委员会,负责恢复受政治迫害人士的名誉。各方的估算有差异,但仅在史達林时期遇害的人物可以肯定要以百万计。

然而像岑亚这样的看法在俄罗斯正越来越普遍。民调显示,对于上世纪20年代末开始担任苏联领导人直到1953年去世的史達林,民众的观感正趋向正面。莫斯科研究机构列瓦达中心(Levada Center)在3月1日公布了一项调查,发现40%的俄罗斯人认为史達林时代“好的地方多于不好的地方”,2012年这个比例是27%。在2015年1月发表了一份列瓦达年度调查中,多数俄罗斯人(52%)认为史達林“可能”或“绝对”对这个国家起到了积极作用。

这场悄无声息的平反运动始于1999年弗拉基米尔·V·普京(Vladimir V. Putin)上台之后。当普京政府开始强化自己的权力时,史達林的遗存就成了一种心照不宣的依据。在史達林统治下,“秩序”和国家威望比人权或公民自由更重要。

“普京政权试图通过提升史達林的形象,来强调集体利益比个人生活更重要的理念,这就意味着政权可以少一些对社会的责任,”列瓦塔中心的列夫·古德科夫(Lev Gudkov)对我说,他是关于史達林的民调的负责人。

去年12月,共产党(Communist Party)在奔萨开办了一座史達林中心。整个中心只是几个陈列了老照片和报纸的房间,还有一个悬挂着巨幅史達林肖像的演讲厅,但这算是一种声明。建筑物的前方有一尊金色的史達林半身像。

像这样的场所现在越来越多了。在2015年,在议会450个席位中占据了92席,并且经常站在克里姆林宫一方的共产党,在本党全体会议的背景拉起了一道横幅,上有列宁和史達林的肖像。去年5月9日的胜利日(Victory Day)庆典上,莫斯科一座警察局旁的栏杆上出现了史達林的形象。莫斯科最著名的书店最近在推广一本叫做《史達林如何打倒腐败》的书。

尽管偶尔会简略提及史達林对人权的践踏,但学校教科书和国家电视节目仍把他当作伟人来称颂。在莫斯科为苏联时期政治镇压受害者立碑的计划得到了普京的支持,但那很可能是纯粹的政治行为。他想要充分利用对史達林越来越有好感的民众,同时又不想疏远那些憎恨他的俄罗斯人,比如莫斯科的知识阶层。总统还小心翼翼地赞扬了史達林:“我们大可以去批评那些将帅和史達林,但是有谁敢确定地说,用别的方法也可以给我们带来胜利?”他曾这样谈及第二次世界大战。

但史達林得到的却不仅是言辞上谨小慎微的支持。2月22日,俄罗斯军事史学会(Russian Military History Society)出资,在临近爱沙尼亚边界的城市普斯科夫的一个战争博物馆树立了史達林半身像。俄罗斯军事史学会是2012年由普京创立的,由文化部长领导,每年能拿到数百万美元的政府资金。在文化部长的支持下,最近还举办了亚历山大·格拉西莫夫(Aleksandr Gerasimov)的社会现实主义油画作品展。格拉西莫夫是史達林的御用画师之一,展出作品中就包括“大元帅”的数幅肖像。

如今史達林为什么又流行了起来?首先,人们对他的大清洗和劳改营,记忆越来越模糊——这些事件在1980年代才刚刚在俄罗斯彻底地调查并公开讨论过。随着史達林的形象中尖锐的棱角渐渐不再受到关注,他成了左派思想家和活动人士以利亚·布德莱茨基(Ilya Budraitskis)对我形容的,“一个空壳”,里面“可以填上不同的意思”。

我在奔萨亲眼看到了这种情况。史達林中心的共产党员渴望着他那种发号施令的经济,认为20世纪90年代的严重通胀和经济崩溃,比苏联时代的短缺要糟糕得多。一个信奉迷信的右翼出租车司机告诉我,他最喜爱的历史人物是史達林和希特勒,因为他们能“维持秩序”。

在今天的俄罗斯,腐败官员从政府预算中损公自肥,警员索取贿赂,据信法官也可以被收买,或被转卖。对过去那种“秩序”的渴盼十分明显。但问题是,这些渴望秩序的人,从来没有把自己想像成被压迫的对象,自由派政党亚博卢党(Yabloko Party)奔萨支部书记谢尔盖·奥列尼克(Sergei Oleynik)说。“他们谈起史達林时代,总幻想着枪套就在自己手边,但想不到枪口可能在自己脖子后面。”

克里姆林宫也在玩弄俄罗斯人对超级大国地位的怀恋,强调过去的苏联时代的辉煌——最重要的首先就是第二次世界大战的胜利,但对大迫害和大饥荒却避而不谈。俄罗斯被敌人重重围困,包括被官方媒体形容为“法西斯军政府”的乌克兰政府,在这种局面下,史達林抵御纳粹的形象,压倒了他多疑妄想的暴君形象。普京是不是也能通过强硬的手段,用类似的方式保卫祖国呢?

普京政府之所以能利用史達林的遗产,是因为俄罗斯还没有完全消化这段历史遗产中的阴暗面。莫斯科市政府去年开放了一家古拉格博物馆,但在全国各地,大多数的劳改营和万人坑都没有得到纪念。俄罗斯保存下来的仅有的一所古拉格劳改营兼博物馆“彼尔姆36号”(Perm 36),并在最近被政府接手,而政府把这个博物馆的目的改成了庆祝第二次世界大战胜利。努力记录苏联时代侵犯人权行为的非政府组织“纪念”(Memorial)呼吁禁止修建纪念史達林的设施。这是一个值得考虑的提议,但应该无法实施:司法部已经认定,“纪念”的几个分支机构是“外国特工”。

如果拒绝承认过去那个最最专制的政府做出的荒谬行径,俄罗斯就无法改革该国日益专制、腐败的政府——该国政府排斥人权、民主等“西方”价值观,但同时又接受了资本主义的经济模式。小说家维克多·叶罗菲耶夫(Victor Erofeyev)的父亲是史達林的翻译。叶罗菲耶夫曾说过,“等到史達林在最后一个俄罗斯人的灵魂里死去,才能说这个国家拥有未来。”不幸的是,普京乐于让史達林一直活下去。

家园 你是科学家吗? 你似乎有点主观?

你阅读的东西客观吗? 你随便就用雾儿凯西之类比喻文革红卫兵中你不喜欢的人,并由此结论种种, 合理吗?

我不了解你说的雾儿凯西等人, 但文革中我家里有人就是地方红卫兵造反司令部的人, 他们她们当时都是在学校属于品学皆优的好学生,在文革中有自己思想见解和坚持,并能充分大讲特讲,怀着热爱毛主席和共产党的朴素感情,做着他们当年认为是革命,是正义的理论传播工作,正如邓上台要讨论真理标准,号召大家争做先富, 你身处那个时代, 你就不由自主成为社会运动一员,你能拒绝吗?你能拒绝大辩论, 能拒绝当“ 先富” 吗? 当然如果你很冷血,无动于衷,另谈。

那场辩论是当年由毛泽东发动引导的对各个等着排排坐吃果果的将军,元帅,革命领袖们的建国路线争论的一场大鸣大放的大辩论, 当年的小将们, 热血青年在这场大辩论中的参与有什么不对吗?不错, 各派都认为自己是最革命的, 但各派的争执点是谁在引导, 挑动 , 触发后来的动手大打,把大辩论引向错误的方向, 背后的是非有很多文章昭示,,,,,

无论怎样, 当年那批学生们的单纯,热情理想不是你能用雾儿凯西之类的人可以践踏的, 平方与文革完全不能相提并论,你把两次事件中的人进行如此简单的类比, 不对吧。

文革后, 我家里的造反司令与同伴们在各自的工作岗位上也非常出色,( 声明, 他们没有参与后来的武斗乱象)

我还记得当年那些大串联的大学生们, 来自五湖四海, 各种口音,有一群 北京政法学院的学生们跟我们小朋友谈笑时,小伙伴们还很受鼓励,我们人小也要革命, 要有辩论批判精神, 要当大学生,要学政法, 要读很多书, 要走遍山川, 中国很大,葱白得一塌糊涂,,

他们-那些大串联的红卫兵就是毛泽东思想,社会主义思想的一个个宣传队,,

文化革命就是那样一点一点普及开来,

但后来的武斗批斗改变了文革, 我家也不得不东躲西藏,

我相信有人在破坏毛泽东的文革,

现在的中国, 有人想倒习,棒杀习近平的手段, 与当年薄在重庆声望日高时,有人编唱颂薄之歌手腕类似

也与文革中打着红旗反红旗手法类似, 我真怀疑是文革武斗升级者们一直在操纵着中国,,, 他们 破坏文革, 破坏毛泽东声誉

破坏邓的“ 先富带后富”

他们是中国的暗黑势力,,,

通宝推:桥东棒棒,脊梁硬,侧翼,
家园 感觉吹牛不上税啊

20多年间,饿死3000万,战死3000万,监狱里死1500万,跑了几百万,居然俄罗斯还没有绝种。

家园 关于“ 冤魂,被虐待,被诋毁,,,”

历次运动和社会震荡中, 都有牺牲者,冤魂,被虐待,被诋毁者,

区别在于是次运动的主观意向目的, 什么是高尚? 什么是卑鄙?

是由国家利益, 人民大众利益为参考, 而不是你家我家,

如果我写我家历史, 共产党就是匪, 挖祖坟,毁我家几百年的财产, 分给那些穷人长工们,

更可怜的是那些刚解放才成人, 年满18岁者也被披上大地主成份,那份 憋屈, ,,, 都是老毛和他的共产党匪干的,,,换作你, 是否就是坚决反共反毛?

邓改开那些卖淫吸毒者, 那些下岗工人, 煤矿工人, 赤贫者, 那些住在喧嚣繁华城市的臭气薰天垃圾堆旁的农民工们, 又该说些什么呢?

通宝推:川宏,侧翼,
家园 其中乌克兰大饥荒死了400万

俄罗斯可能死的也是这个数字,主要是死了干部(包括军队干部),这就是被希特勒的突然袭击后一败涂地的原因。

苏联1亿5000万人口,死了近千万比例很大了,对付德国人就很吃力了。苏军战俘大量编进伪军为希特勒战斗就是斯大林杀人太多造成的反弹。

卫国战争又喂进去2200万人口,后来苏联同美国竞争失败很大的原因就是没有足够的忠心追随体制的人口。

最后苏共垮台,2200万苏共党员无一人是男子,就是大家心都凉了。

有个段子讲在勃列日涅夫-戈巴乔夫时代,苏联人像是在电影院看一个蹩脚的电影,等着散场。

今天中国这种极端反毛思潮同在毛时代极左整人有深刻的关系。

其实文革被颠覆,华主席一举果断采用非常手段解决四人帮,也没有几个男子站出来保卫文革成果,保卫棋手毛夫人。

根据文革的结束时无人是男儿的情况,目测没有什么人会出来跟着肥手一挥闹文革了。

据说习近平下令不许叫大大这种文革个人迷信的东东了,西西河好像也立马就没有这种叫法了。

家园 几百万就算有也和三千万差得很远呢

至于苏联人心什么时候垮的,肯定不是斯大林时代。

而且你把大清洗和大饥荒混为一谈。大清洗有没有必要,在本猫看来,有争议。不过大清洗后的苏军表现出来的战术素养战斗意志,远远不是民主自由的法军能相比的,可是绝对的事实。

家园 3000万同6亿5000万基数比较

和1500万同1亿5000万基数比较,斯大林就太过分了。

中国和苏联当时都是农业国,农村死人城里人没有感觉,等到文革来了,平时养尊处优的精英才感到痛楚。

现在年轻人觉得再来一次文革很好玩,或许可能带来本人经济地位的改善,文革初期的小将们也是这样想的。

现在再想想,文革时期工农就没有再受二茬罪吗(以三年自然灾害浮肿病二号病为头遭罪)?

通宝推:彼得格勒,
家园 您提出来

这么个质疑,真是特别有喜感

家园 del

del

家园 老百姓对文革及前30的“反感”主要是被洗脑洗成的

老百姓对文革及前30的“反感”主要是被洗脑洗成的. 我问过几位来人,当年的普通工人,小干部,小科员。

文革对你来说哪里悲惨?

答: 供应紧张,物质困难。

你曾经丰衣足食,被共产党和文革搞没了么?

答: 那倒不是。

还有呢?

答: 开会学习多,思想教育多,动不动上纲上线,压力大。

开会学习思想教育发工资么?压力大造成什么恶果,有睡不着觉吃不下饭的么,有跳楼的么?

答: 大部分会在上班时间开,有工资。恶果倒远远说不上。

坏处不过如此。好处方面,文革期间,女工生孩子不会被炒,还带薪放假56天,车间主任工作分配不合理会被骂的,看病全报销,生病多久都不开除,主任还会上门慰问。。。刚刚的事实,好坏对比,一说就服。

文革后,老百姓对前30的反感,其实主要是因为那时候禁止港台美美之音,禁止洗脚店按摩院。特色党洗脑当然不能说这个,而是弄些似是而非的东西呼悠,再配上港台美美之音洗脚按摩贿赂,老百姓自然就上当,拥护特色党,结果客观上等于被卖了还帮人数钱。

通宝推:红军迷,
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