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主题:【讨论】《新视角:从定量分析战争消耗角度看中国抗战》 -- PBS

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家园 【讨论】《新视角:从定量分析战争消耗角度看中国抗战》

最近看到解放军少将徐焰的一篇长文,从定量消耗探讨了中国的抗战,值得一读。

徐少将是国防大学战略教研部教授,博士生导师,校军事思想和军事历史学科带头人,专业技术少将,不是嘴上跑火车的张召忠少将,所以其论著基本靠谱。

徐焰从中日两军的兵器配备,后勤供应,训练等各方面予以比较,明确指出中国军队的劣势和不足,阐明以农业国的中国军队的实力无法击败过工业国的日本侵略军。

徐文中指出中日装备差距主要在系列化、标准化和体系配置,使用武器的兵员素质最终对战斗起决定作用,武器落后并不一定要挨打,落后加腐败却注定要挨打。

但是徐焰将军没有详细阐明中日军队的弹药使用和日常训练中的弹药使用的差距,对整篇文章的题目”定量分析“的有美中不足之感,我觉得应该予以更深入探讨为佳。

徐焰将军写过《中国共产党在抗战中无愧中流砥柱》一文,有理有据,可惜也是”定量分析“不足,总觉得少了一些数据,对论证的帮助不是最大。

今年是反法西斯战争70周年纪念,回顾历史,总结经验是非常必要的。西西河友忘情的博文讨论日军战斗力,以细节描述定量分析见长,对观察二战中日军战斗力的兴衰是一个很好的尝试,值得推崇。

家园 比如国军要打2000余发子弹才能毙伤一名日军

这个数据取值于蒋纬国先生的著述,是不是准确值得商榷。

因为徐将军引证二次世界大战中平均5000发子弹毙伤一名敌军,国军的战技术水平居然高于同时期外军?

同时徐将军也没有将日军毙伤率予以讨论,是令人意外的。

在河友们之间引起热烈讨论的日军每年打靶1800发描述,在徐将军的论著中得到一个侧面证实:”如战争初期和中期的步兵出征前至少要在各种条件下打靶耗弹数百发。“。

这个数百发有点含糊,是300发还是500发?差不多主义还是到处可见。

那么战争后期可能就做不到这个训练数百发耗弹数了?

同时应该看到日军的步兵在行进过程中射击,在100米的距离上做到较高的命中率(据一些抗战老兵回忆,许多鬼子兵在乘车行进时举枪射击,仍能较准确地打中百米内的目标,他们对兵器的操作、保养水平更是远优于国民党军)。

由于徐将军没有给出人均这个打靶数百发要求出于哪个版本的《步兵操典》或《训练大纲》,所以我们还是在继续探讨。

一个网上文章里,可以得知和平年代的解放军一个步兵营(500人)一年打靶15万发,摊到每一个士兵,每年至少要打300发子弹。

可以看出,一个有战斗力的军队,平时训练打靶耗弹不可能低于300发/年,对特等射手来讲,这个数值应该更高。

家园 有可能

国军的自动武器较少,弹药消耗量也应该低于平均。

家园 国军自动武器也不少

对日作战中,国军轻武器火力比日军强的战例很多,但是日军的射击精确度要高。

另外日军大口径身管炮要比国军多倒是一个事实。

以后我慢慢找一些战例。

家园 原文的意思是腐败的KMT军队无法打赢日军

怎么到你这里成了农业国的中国军队的实力无法击败过工业国的日本侵略军了?

怎么解释原文最后一段?

 回顾抗战期间中日双方的经济实力和武器对比,人们可以认识到,武器落后并不一定要挨打,落后加腐败却注定要挨打。抗战时的国民党军验证了这一点,战后其发动内战时虽起初拥有装备和经济上的绝对优势,却因统治丧失人心和军心士气颓丧而一败涂地。若再看一下中国共产党领导的军队随后在朝鲜战场上的表现,志愿军同美军武器装备的差距,要远远大于抗战期间国民党军同日军的对比,作战的结果却是把美军为首的“联合国军”从鸭绿江边打回了三八线。历史证明,中国要真正实现强军梦,不仅要提高装备水平,还必须坚决反对腐败,严肃惩治腐败。

P.S 其实KMT军队的最大问题是阶级压迫,腐败只是表象。这个去读河友高戈里的文章就明白了。

家园 河里有相关数据,我引过来

品名   抗战期间总消耗量      每年平均消耗量

枪弹  1709920000粒    213740000粒

迫击炮弹 6047760颗       755970颗

山野榴炮弹 3558800颗      444850颗

手枪掷榴弹   23598800颗    2949850颗

这个数据我记得何应钦《八年抗战之经过》里面有。

按KMT军歼灭日军八十五万计算,差不多是2000发子弹消灭一个敌人。

作为对比,共军是平均20-50发子弹消灭一个敌人。

需要注意的是,八路军每射5.540发子弹就扔一个手榴弹,而国民党要每打72.46发子弹才扔出一个手榴弹+掷弹筒弹+枪榴弹,如果扣除掷弹筒弹等,其比例估计要更高,也就是说,共产党部队的手榴弹使用几率是国民党的十倍以上,因此日军、美军不约而同地形容我军进攻时手榴弹如雨并非夸张,这是我军近战特点的反映。

家园 装备太差也不可能击败日军

垬的军事专家强调人的能动性,其实同二战中日军的信条是一致的。

不过这里可以我来问一个问题,垬的军队不腐败吗?

家园 是的

天下军队一般腐,共军首长吃小灶

家园 抗战那年的TG不腐败。

武器不行,所以战术上弥补,近战,夜战,武工队,山地游击战。地道战,地雷战。锻炼拼刺刀。抗战后期一个八路拼刺刀压着两三个鬼子不动弹是常有的事情。内战打起来后,国军对八路的拼刺刀也很服气。

家园 有可能啊

国军士兵没有机会打那么多子弹就结束了~~~~

家园 能不能查到日军的弹药消耗量?

抗战早期的自动武器应该很少,除了几个德械师能保证每班一挺机枪以外,其它的杂牌就更不用说了。

自动武器自己不能生产,就不可能大量装备。

后期美援来了,才开始大量装备黄油枪之类。

凭感觉哈。

欢迎你的战例

家园 网上可以查到库存量以及子弹年产量

库存量可以从河里引用看到,年产量就凭几个河友的口述了。

沈阳兵工厂年产子弹可达1.8亿发,这个产能在918事变后被日本获取。

战例正在查找。

家园 P大师还是这么一本正经中恶意满满的来一句啊

要是来一句不腐败,那么他找出一个例子来反驳你,那不用你找了,我来告诉你,黄克功被枪毙了,后来进城后不少将领换老婆也算一种腐败吧,反贪腐一直行之有效的在红军八路新四军和解放战争时期,那么弱小的武装不断壮大,总有良莠混杂,不过清廉指数远超当时所有大国的军队包括美帝,你要反驳我的话举一个例子可不行哦

是的
家园 军官吃小灶是应该允许的,不能绝对平均主义

我说的腐败是逃避战斗/贩卖烟土/种植烟土/走私日货/谎报战绩。

尤其是欺骗上级谎报战绩是最大的腐败。

家园 啧啧,你要是如同北风扬雪网友,用翔实的资料讲点历史

那么还不错。上来就是一击即走的段子流,在西西河这么玩也太low了吧。我算看出来了,你心目中的腐败不是人与人之间的不平等,不是特权,而是对革命武装斗争和阶级革命的彻底反对

怎么?还想来个华为段子第二,不长点记性

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