主题：【讨论】《新视角：从定量分析战争消耗角度看中国抗战》 -- PBS
家园 【讨论】《新视角：从定量分析战争消耗角度看中国抗战》 最近看到解放军少将徐焰的一篇长文，从定量消耗探讨了中国的抗战，值得一读。
徐少将是国防大学战略教研部教授，博士生导师，校军事思想和军事历史学科带头人，专业技术少将，不是嘴上跑火车的张召忠少将，所以其论著基本靠谱。
徐焰从中日两军的兵器配备，后勤供应，训练等各方面予以比较，明确指出中国军队的劣势和不足，阐明以农业国的中国军队的实力无法击败过工业国的日本侵略军。
徐文中指出中日装备差距主要在系列化、标准化和体系配置，使用武器的兵员素质最终对战斗起决定作用，武器落后并不一定要挨打，落后加腐败却注定要挨打。
但是徐焰将军没有详细阐明中日军队的弹药使用和日常训练中的弹药使用的差距，对整篇文章的题目”定量分析“的有美中不足之感，我觉得应该予以更深入探讨为佳。
徐焰将军写过《中国共产党在抗战中无愧中流砥柱》一文，有理有据，可惜也是”定量分析“不足，总觉得少了一些数据，对论证的帮助不是最大。
今年是反法西斯战争70周年纪念，回顾历史，总结经验是非常必要的。西西河友忘情的博文讨论日军战斗力，以细节描述定量分析见长，对观察二战中日军战斗力的兴衰是一个很好的尝试，值得推崇。
家园 我来替P大师 说句话，这是p大师的言外之意，本来是要大家自己理所当然的领悟到的。这句话就是：凭中国人自己是不可能打败日本鬼子的，是美国人打败了日本鬼子，拯救了中国。功夫在诗外，大家不可不解p大师的风情。
我建议p大师读一读毛主席的论持久战，强烈建议给大师这篇熊文献花的同学去读一读，如果你们不是大师的马甲的话。
大师最近一系列的文章很值得我们看一看。不但要看，还要反思，抗战时期中国为什么出了这么多汉奸？是那些人做了汉奸？看了大师的文章，大家就会明白了。
通宝推：发了胖的罗密欧,林之洋,李根,家园 原文的意思是腐败的KMT军队无法打赢日军 怎么到你这里成了农业国的中国军队的实力无法击败过工业国的日本侵略军了？
怎么解释原文最后一段？
回顾抗战期间中日双方的经济实力和武器对比，人们可以认识到，武器落后并不一定要挨打，落后加腐败却注定要挨打。抗战时的国民党军验证了这一点，战后其发动内战时虽起初拥有装备和经济上的绝对优势，却因统治丧失人心和军心士气颓丧而一败涂地。若再看一下中国共产党领导的军队随后在朝鲜战场上的表现，志愿军同美军武器装备的差距，要远远大于抗战期间国民党军同日军的对比，作战的结果却是把美军为首的“联合国军”从鸭绿江边打回了三八线。历史证明，中国要真正实现强军梦，不仅要提高装备水平，还必须坚决反对腐败，严肃惩治腐败。P.S 其实KMT军队的最大问题是阶级压迫，腐败只是表象。这个去读河友高戈里的文章就明白了。
家园 装备太差也不可能击败日军 垬的军事专家强调人的能动性，其实同二战中日军的信条是一致的。
不过这里可以我来问一个问题，垬的军队不腐败吗？
家园 KMT有个很差劲儿的卢瑟特性，诸多卢瑟特性之一。。。 不过这里可以我来问一个问题，垬的军队不腐败吗？就是寡人无疾。。逼到没办法了，不得不承认确实病了，病得不轻，怎么办？你们就没病？你们也有病的！这样大家都有病，你们说有病是坏事，你们也一样坏，我并不比你们差，你们也并不比我优异，你们休想把我挪开。
这是一种什么卢瑟特性？自欺欺人。。。。大陆这么大片江山，就是卢瑟折腾来折腾去几乎可以说是送给温拿，虽然送得那么不情愿。。。。
家园 P大师还是这么一本正经中恶意满满的来一句啊 要是来一句不腐败，那么他找出一个例子来反驳你，那不用你找了，我来告诉你，黄克功被枪毙了，后来进城后不少将领换老婆也算一种腐败吧，反贪腐一直行之有效的在红军八路新四军和解放战争时期，那么弱小的武装不断壮大，总有良莠混杂，不过清廉指数远超当时所有大国的军队包括美帝，你要反驳我的话举一个例子可不行哦
家园 白浪得宝，回我一花何如 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 抗战那年的TG不腐败。 武器不行，所以战术上弥补，近战，夜战，武工队，山地游击战。地道战，地雷战。锻炼拼刺刀。抗战后期一个八路拼刺刀压着两三个鬼子不动弹是常有的事情。内战打起来后，国军对八路的拼刺刀也很服气。
家园 是的 天下军队一般腐，共军首长吃小灶
- 复 是的
家园 军官吃小灶是应该允许的，不能绝对平均主义 我说的腐败是逃避战斗/贩卖烟土/种植烟土/走私日货/谎报战绩。
尤其是欺骗上级谎报战绩是最大的腐败。
家园 啧啧，你要是如同北风扬雪网友，用翔实的资料讲点历史 那么还不错。上来就是一击即走的段子流，在西西河这么玩也太low了吧。我算看出来了，你心目中的腐败不是人与人之间的不平等，不是特权，而是对革命武装斗争和阶级革命的彻底反对
怎么？还想来个华为段子第二，不长点记性
家园 谎报军情是一种腐败，太祖都承认 当然，夸大战果这种事不仅国军会做，八路军和新四军也不能免俗。比如著名的平型关大捷，朱德和彭德怀后来在八路军内部的准确说法是日军“死了五百人”，“只缴到不上一百条的完整的步枪”，而林彪在报战功时成了“将敌歼灭一千余人”，而到了毛泽东向蒋介石报告时又成了：“我八路军在晋北平型关与敌万余激战，……敌官兵被击毙者，尸横山野，一部被俘虏缴械，获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多。”（刘凤翰著《抗日战史论集——纪念抗战五十周年》297页）这层层加码，可知八路军向国军报告和对外宣传时，数据也是加了不少水分的。
再如，根据战时《解放日报》公布的八路军和新四军歼灭（毙伤俘投诚）日军的数量是52.7万日军。而根据1945年延安公布的统计材料显示，八路军和新四军共抗击的侵华日军数量是75.87万人，占全部侵华日军的69%，如果真是如此，那么就是说中共部队消灭了其所面对侵华日军的三分之二以上，这显然不大可靠。
而根据现有资料，整个中国抗战期间被中国军队消灭的日军数量为四五十万左右，这就说明《解放日报》的宣传还是有些水分的。
1944年3月21日毛泽东还曾专门就夸大抗日战绩的问题致电十八集团军总部、山东军区和晋西北说：“查我军战报，多年沿用加倍数目发表的办法，用以扩大影响。但此种办法，对群众为不忠实，对党内造成虚假作风，对敌人则引起轻视，对外界则引起怀疑。嗣后，我军公布战绩的数字一律不准扩大，均发表实数，望转令所属严格执行。”
家园 全部的数据都是剪裁过的。这些东西的证伪河里都有，你居然还 把这些谣言和剪裁当宝。