主题：【讨论】《新视角：从定量分析战争消耗角度看中国抗战》 -- PBS
家园 比如国军要打2000余发子弹才能毙伤一名日军 这个数据取值于蒋纬国先生的著述，是不是准确值得商榷。
因为徐将军引证二次世界大战中平均5000发子弹毙伤一名敌军，国军的战技术水平居然高于同时期外军？
同时徐将军也没有将日军毙伤率予以讨论，是令人意外的。
在河友们之间引起热烈讨论的日军每年打靶1800发描述，在徐将军的论著中得到一个侧面证实：”如战争初期和中期的步兵出征前至少要在各种条件下打靶耗弹数百发。“。
这个数百发有点含糊，是300发还是500发？差不多主义还是到处可见。
那么战争后期可能就做不到这个训练数百发耗弹数了？
同时应该看到日军的步兵在行进过程中射击，在100米的距离上做到较高的命中率（据一些抗战老兵回忆，许多鬼子兵在乘车行进时举枪射击，仍能较准确地打中百米内的目标，他们对兵器的操作、保养水平更是远优于国民党军）。
由于徐将军没有给出人均这个打靶数百发要求出于哪个版本的《步兵操典》或《训练大纲》，所以我们还是在继续探讨。
从一个网上文章里，可以得知和平年代的解放军一个步兵营（500人）一年打靶15万发，摊到每一个士兵，每年至少要打300发子弹。
可以看出，一个有战斗力的军队，平时训练打靶耗弹不可能低于300发/年，对特等射手来讲，这个数值应该更高。
家园 有可能啊 国军士兵没有机会打那么多子弹就结束了~~~~
- 复 有可能啊
家园 国军在抗战中一共发射17亿发子弹 按照2000发击毙一名日军计算，那么可以击毙85万名日军，接近蒋纬国所称的数据。按照二次世界大战的4000发击毙率计算，则国军击毙40万日军。
17亿发子弹不会都是朝天发射的吧？
家园 原文中是毙伤，你这里怎么变击毙了 抗日战争中敌后战场抗战的艰难，特别表现为弹药奇缺。全民族抗战八年间，八路军、新四军平均每毙伤一敌消耗30发子弹、7枚手榴弹。这一比例之低在世界上是罕见的。根据世界战场的统计，第一次世界大战中平均毙伤一名敌军需消耗子弹2000发以上，第二次世界大战中欧洲战场上毙伤一名敌军平均需耗子弹 5000发。在八年全面抗战中，国民党军统计共耗用子弹17.09亿发、炮弹959万发、手榴弹和枪榴枪2359万枚。按蒋纬国在《抗日御侮》一书中统计，国民党战场共毙伤日军85万人(国民党军基本不同伪军作战)，计算起来平均消耗子弹2010.6发、炮弹11.3发、手榴弹27.8枚才能毙伤一名日军。哪里提到多少弹药击毙一名敌人？一般情况下毙伤有常规比例，大概1：3，就是说击毙的仅仅占伤亡总数的1/4。85万毙伤，也就20万击毙。
家园 徐少将在另外一篇文章提到毙伤统计的困难 我现在利用日军公开的在各战场的死亡数字，并利用各战场隔离的现状来简化计算。
比如日军在中国战场死亡人数是42万，国军耗弹17亿发，垬军耗弹0.4亿发。不考虑美军空袭战果，中国军队以4000发子弹击毙一名日军士兵，如果考虑击伤，按照你的毙伤比例1：3，中国军队对日的毙伤率是1000发，比二战的德军不相上下？超过一战的2000发水平，这有点过了吧？
而蒋纬国先生声称国军毙伤日军85万，则毙伤率是2000发。至于垬军用0.4亿发子弹毙伤日军52万，伪军也是52万，共计104万，这个牛皮是不是吹过头了？
家园 有什么稀奇的 至于垬军用0.4亿发子弹毙伤日军52万，伪军也是52万，共计104万，这个牛皮是不是吹过头了？44年大陆交通线战役开始后，紧华北地区日军兵力抽调太厉害，被共军反攻，几个月就被解放8万平方公里，歼灭25万日伪军。这是日本公开出版物承认的。还没有计算华中华东战果。按这个比例8年毙伤日伪一百万完全有可能。
家园 P大师哪里搞得清击毙和击伤的区别 官人你真是要求不要太高
- 复 有可能啊
家园 衡阳战役时，国军为了防止日军夜袭 彻夜用马克沁重机枪扫射压制日军可能的进攻路线，造成子弹消耗量巨增。
家园 河里有相关数据，我引过来 品名 抗战期间总消耗量 每年平均消耗量
枪弹 １７０９９２００００粒 ２１３７４００００粒
迫击炮弹 ６０４７７６０颗 ７５５９７０颗
山野榴炮弹 ３５５８８００颗 ４４４８５０颗
手枪掷榴弹 ２３５９８８００颗 ２９４９８５０颗
这个数据我记得何应钦《八年抗战之经过》里面有。
按KMT军歼灭日军八十五万计算，差不多是2000发子弹消灭一个敌人。
作为对比，共军是平均20-50发子弹消灭一个敌人。
需要注意的是，八路军每射5.540发子弹就扔一个手榴弹，而国民党要每打72.46发子弹才扔出一个手榴弹＋掷弹筒弹＋枪榴弹，如果扣除掷弹筒弹等，其比例估计要更高，也就是说，共产党部队的手榴弹使用几率是国民党的十倍以上，因此日军、美军不约而同地形容我军进攻时手榴弹如雨并非夸张，这是我军近战特点的反映。