主题：关于希腊危机，请教几个基本问题 -- 南宫长万

描述的是暴力获取，除了战争，只好用“法院”这种不可抗力了。

或者换一种说法：地震；不会因为地震造成抵押品消失而使得债务人的债务消失。

不知道这么解释能说清楚吗？要是哪里还不清楚我还可以继续解释，没有关系。

但是我不太理解你说的逻辑：欠银行钱不还天下大乱，欠政府钱不还问题不大。

我是不是可以换个角度理解：银行的钱是资本家的，不还资本家不乐意；政府钱是所有人的，或者说老百姓的，不还老百姓不乐意。一向标榜民主的欧洲，其实也是资本家的利益高于大众的利益，所以三个组织，这几年替银行背了坏账，当了冤大头债主？

减免德国一战的赔款是铁的事实，二战后也在还了一定的战争赔款后各当事国签订了协议才作罢的，一码归一码，你不能随意扩大化，如果按照你的讲，德国怎么还得清？英国从大英帝国一路下行，法国从世界五强到跟在英美屁股后的小跟班，光这两个德国怎么还?好，不讲法国，光英国的殖民地附属印度和埃及的丢失，难道不是德国挑起大战后的结果？如果一战还是鬼打架，那二战呢，张伯伦几次想绥靖妥协，最后搞的声名败裂，难道你要怪英法逼着德国开战？！！！

皮凯蒂的观点是对的，事情既然搞成这样，债务人协商拿回本钱就够了，不能一味得理就往死里逼不让希腊人活了，该免得要免，但是以后也要有协议给希腊这样的国家套个紧箍咒，不能再继续乱来！一定要往后看。。。

如果银行因为希腊赖帐而被挤兑可能造成很多银行像多米诺骨牌一样倒掉，资本主义就搞不下去了。2010年希腊危机的时候，欧洲中央银行没有一个应付这么大规模危机的应急机制，救那些小猪们的钱花了好久才凑齐，耽误了宝贵时间。现在欧洲有一个European Stability Mechanism（2012年9月建立），理论上可以在短时间里应付希腊这种规模的危机。而且欧洲主要银行都在过去几年进行过压力测试，评估他们能否经受这种规模的危机的打击。当然只有真的危机来了，你才知道以前的准备是否充分。

我要是银行我就去做超高风险也高收益的投资，赚了是自己的，赔了有“应急机制”来兜底，反正我是核心么。我开不得银行，就该去买银行股。

恶债不继承你懂不懂，不懂到抱朴仙人的帖子下面学学。抱朴仙人是搞国际法的，不是象你一样脑补“国际惯例”的。满清政府和民国政府欠的是什么债，是不平等条约规定的战争赔款和买军火打内战镇压老百姓欠下的。盘剥老百姓还这种恶债国家信用会好？对，在那些列强心目里肯定好，但在中国老百姓那里这种孬种政府信用直接破产了你懂不懂？

就算退一万步，共产党愿意继承这种恶债，列强会借你钱搞工业化，建设社会主义？你确定你没开玩笑？

你这种吃了九个饼没饱，吃第十个饱了，就感叹前面九个全白吃的论调我已经完全无力吐槽了。

党国之于民国，那是大汉之于大楚，大明之于大周的关系。

54运动之后，49年建国之前，两者那是完全平等的，啥继承不继承的。

对于一战的赔款，只能用漫天要价来形容，而大头并不在钱上。当然如果你要追着具体数字不放，我也没话说。好比黄世仁的路子，杨白劳就算把喜儿卖了也凑不够那么多钱还债，但是黄世仁盯的是钱么……看不清别人虚实相间要的是什么，那就没办法了。

二战也一样，英法在二战后期的最大敌人其实不是纳粹，而是美军，因为侵蚀两国利益最多的就是美国……这种国际政治关系的复杂你要是单纯归结到德国身上准备拿来泄愤，一样没话说。

已经经济问题政治化了，皮凯蒂那货还觉得你好我好大家好最好，希腊问题本质上是一样的，人家欧盟未必要的是钱。黄世仁盯着喜儿流口水，然后这个完全不懂事摆摊卖书的在边上说差不多把本金要回来就行了……你觉得可能么？

严冬来了如果能都保住最好，保不住肯定会有些被抛出去喂狼。过了冬天以后，被保住了的儿子一定会活的更爽。

那是英国人的传统，而且是他们的信条。中国人是坚信天上不掉馅饼的。156项那也是中国人，特别是中国人民志愿军付出了血的代价的。当然，我们是在保家卫国的前提下，还落下一个抗美援朝和156项。那是中国人的智慧。

帐是国民政府欠的，国民政府现在还在。愿意要自然可以要，是债权人不要了，和老毛打交道比要那点债更实惠。

一是人口少船小好掉头，二是有自己的货币能贬值，三是危机本身大部分在国籍金融方面，对本国国民生活没太大影响。最重要的第四点是因为成因不同。

冰岛才不到40万人口而且还都有钱，不像希腊1000多万人狂吃福利，全家老小指着退休金吃下顿。再加上有本国自己的货币可以贬值，因此有足够的金融手段来操作。

最重要的一点，希腊本身是因为寅吃卯粮收入赶不上支出，而冰岛当年是因为客户集中挤兑资金链断裂。那帮货当初为了吃息差高息揽储然后以更高的利息放贷国家银行化，结果金融危机后储户要提现，银行现金都放贷出去所以引爆危机。

尽管不能说投资的都是优质资产，但至少冰岛可以追账只不过要花时间（但挤兑的时候缺的就是时间）。希腊那边的吃福利才是无底洞……

发这个的本来意思也是懒得因为那几点再多废话。

之所以很多人不认为赖账，是因为不懂工业化的价值。抗美援朝亮过了肌肉，作为金牌打手才有被扶植的价值。结果没想到毛子给的东西太好，整个工业化体系的基础技术设备……

老毛这笔账赖的是最令人叹为观止的，饱则思飚还又卖了个好价钱，同时反咬了苏联一口。反手为云覆手为雨，时间点以及对自身实力外部势力的估算卡的精准。很可惜很多后人却看不明白，反而打起了掩护不承认。

可悲可叹