主题：关于希腊危机，请教几个基本问题 -- 南宫长万
家园 关于希腊危机，请教几个基本问题 很多很基本的问题，新闻中很少提到。
1欠债的主体是不是希腊政府？还是银行或者其他企业。
2贷款肯定有抵押，希腊欠这些钱的抵押物是什么？我觉得借出钱的人都不是傻子，可是从来看不到关于抵押物的说法。是不是可能债主让希腊人不还钱，直接没收抵押物更赚一些？
3公投的所谓援助条款细节是啥？目前流传的唯一细节是养老金减半，还有其他的么？不说这个，光说接受拒绝的影响，总觉得是被忽悠。
家园 试回答如下 1.欠债的主体是政府，否则就不是国家的危机而是企业的危机了；
2. 政府借钱的主要方法是发国债，理论上国债是用该国税收做抵押的，不过税收不够怎么办？只有天知道；至于抵押物什么的，你买中国国债的时候，不是也没有任何抵押给你，国债都是这样的；
3. 希腊人公投基本说的是反对紧缩，但要继续留在欧元区，同时要债权人削债。
家园 一切明朗，最终目标与结果都出来了：国有资产私有化 希腊改革提议：将2015年基本预算盈余占GDP比重目标设定在1%，2016年设定在2%。
将会随着形势的变化而重新审视基本预算盈余目标。
提议的内容包括向餐饮业征收23%的增值税。
酒店业增值税设定为13%。
将在2016年年底前消除岛屿增值税优惠政策。
将针对船运公司增税。
将上调奢侈品税，并立即对电视广告征税。
在2019年12月前逐步取消为所有领取养老金的人员提供的退休人员社会团结救济金（EKAS）。
养老金方面零亏损滚转条款（deficit clause）将被推迟至2015年10月份，届时养老金改革立法工作将会到位。
将在2016年节省占GDP比重达1%的养老金结余，并将控制提前退休。
关于劳资双方代表谈判新系统的立法工作将在2015年第四季度准备就绪。
将促进区域性机场、希腊国家铁路公司Trainose、比雷埃夫斯港口、塞萨洛尼基港口和Hellinikon港口的私有化招标。
将把希腊电信公司OTE剩余国有股份转移到私有化机构
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一切明朗，除了增税砍福利以外，真正的暗盘应该在最后这两条上，国有资产私有化。
比美国资本主义还根深叶茂的欧洲老牌帝国主义油条们，最终的目标看起来还是在希腊优质资产上。机场、铁路、电信这些旱涝保收的铁杆庄稼才是人家真正的目标。
这么一出大戏演完，以德法为主的欧洲政治家的手腕可见一斑。这种老辣的巧取手段才是真正值得学习的，而不是国人一直实行的粗糙的败家子般的大笔低回报投资。
貌似现在可以去希腊抄底了……
家园 那些国企原本就是要私有化的 都是希腊现在的激进左派政府今年年初上台后才叫停的。
希腊国家铁路公司Trainose、比雷埃夫斯港口、塞萨洛尼基港口和Hellinikon港口的私有化招标。希腊现政府上台前，以上项目的进展如下：
希腊国铁Trainose和塞萨洛尼基港口打包出售，感兴趣的有中远，法铁，俄铁，和罗马尼亚铁路公司。
比雷埃夫斯港口私有化被叫停前中远已经很接近胜利。
Hellinikon项目中国一家民营企业复星集团和希腊一家企业组成的联合体为唯一竞标商。
所以就别替法德吹了，明明是他们管不住希腊，费了半年时间才给拉回来。
希腊现政府是一堆跟希腊共产党接近的政党组成，希共一直在骂TG是修正主义，国企私有化是卖国，这下好了，不见棺材不落泪。
而且拖了几个月对中国是好事，以前买希腊铁路只是中远的个体行为，在法铁俄铁面前几乎毫无胜算，你一个搞船运的去玩铁路，专业经验就没法跟人家比。去年12月小强召开中东欧峰会，决定修建马其顿到匈牙利的快速货运铁路，建设从希腊到中欧腹地布达佩斯的货运通道，这下一来，买希腊港口和铁路就成了国家战略，估计很快就能看到国家队组团竞标了。
家园 给你个链接，产权跟使用权是不一样的…… 看懂了自然能知道问题所在……
家园 人家去年要卖的就是产权 中远拿到港口使用权是早在2008年的事情，买产权是去年的事情，去年6月的报道：
June 6, 2014 11:57 a.m. ETThe privatization of Piraeus port, which involves selling the state's 67% stake in the management company, is expected to be completed by the end of the year.
再比如希腊国铁Trainose原先的私有化计划，也是去年的消息。
Sale of Greek Trainose to be completed in JunePublished: Fri, 2014-02-21 17:29
The Greek Government plans to complete the processes of privatization of the Greek national railway operator Trainose and the Thessaloniki seaport in one time
家园 看名字不好说，这个估计你得深挖 in the management company
the Greek national railway operator
这两个都是管理公司，而很多时候管理公司拥有的都是经营权，并不是所有权，就跟酒店业一样。这种铁公基才是真真正正的铁杆庄稼，没有贬值的危险，回报稳定。按照常理来说，这种港口如果可以靠钱把土地产权买下，应该早就被人抢光了。
当然，具体情况我也不清楚，这就有赖你深挖了。
家园 别小看中国人 兔子在希腊危机爆发后（10年）拿下了比雷埃夫斯港口三座集装箱码头中的两座，然后这两个码头一直忙个不停，而剩下的那座冷冷清清。
西方媒体一直炒作是因为中国资方压低工人工资和从中国运劳工而不
雇用当地工人 （中方只雇用当地临时工，没有养老和福利的包袱，据说工人平均工资只有第三座码头工人的三分之一）
当然这两个码头代价也不低：50亿美元租35年。
家园 比雷埃夫斯港的使用权已经卖了一半给中远了，剩下的没谈妥 买资产最大的买主很可能是天朝。希腊正好处于欧盟的最东面，出口货物从希腊上岸比运到西欧省事。
家园 火中取栗还是玩火自焚，有的扯皮呢 分赃大会还没敲死结果，继续看好戏
家园 你们争论中我最觉得喜感的是这一段 maturedpeach 4133423
假如你家一个亲戚砸了50万美金把你送进哈佛mba然后推进投行，结果拿了身份以后你勒紧裤腰带连本带息还清了欠的钱就觉得完事了……你自己觉得说得过去么?
逍遥那个清风 4133441
还钱了还要怎么样？还要我给他当牛做马一辈子吗？问的人还想着“滴水之恩当涌泉以报”这种封建道德观。
回的人却是21世纪天朝的共产主义新人，连装都懒得装。
家园 錢是还了, 但人情还在 就算是多么不喜歡背后金主, 人情还是要还的
家园 呵呵，做事之前先做人 在这点上全球都是一样的。
不过你造成的笑果也很强啊，对别人的理解一上来就走极端，要么封建要么纯共产主义，一千个人眼里有一千个哈姆雷特，如此偏激的定义他人，有没有想过自己的角色其实已经在偏激中烁烁发光了呢？
家园 说的好象苏联援助是施舍，中国道义上欠谁的似的 事实上，苏联援助完全是政治的造价交换，道义上当时中苏双方都两清了，中国只剩下债务。
看看斯的援助，基本都是兵工厂，他就是按照朝鲜战争打手的要求来援助。
赫的援助是全方面的，但那是为了得到毛的政治支持放弃援助主导权的结果。
中国道义上不欠苏联的，欠苏联的债务60年代也还清了。