西西河

主题:【原创】对比一下CPC和KMT的祭黄帝陵文 -- 年青是福

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家园 为何说没有年份?

从大卫所罗门时代起,圣经列王记对每一任以色列-犹太国王的在位年份都有记载,所以从尼布甲尼撒攻陷耶路撒冷的时代(公元前586年)向过去推算,可以一直追溯到公元前1000年左右,基本上各国王的在位时间都属于合理(不象创世纪的人一活八九百岁),这和我国从共和元年起有准确的历史纪年是一个水平的

圣经列王记标准的写法:

“犹大王约沙法十八年、亚哈的儿子约兰在撒玛利亚登基、作了以色列王十二年。 ”

“约兰与他列祖同睡、葬在大卫城、他列祖的坟地里.他儿子亚哈谢接续他作王。

8:25 以色列王亚哈的儿子约兰十二年、犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。

8:26 他登基的时候、年二十二岁、在耶路撒冷作王一年.他母亲名叫亚他利雅、是以色列王暗利的孙女。 ”

家园 我说得确实不严谨,不过列王纪大部分事件确实没有具体年份

如十一章所记载以色列分裂过程中的事件。

对比一下中国的:

“……益干启位,启杀之。

十年,舞九招。

十一年,放王季子武观于西河。

十五年,武观以西河叛,彭伯寿帅师征西河,武观来归。

三十五年,征河西。

即位三十九年亡,年七十八……”(《竹书纪年》)

“【隐公元年】春王正月。三月,公及邾仪父盟于蔑。夏五月,郑伯克段于鄢。秋七月,天王使宰咺来归惠公、仲子之賵。九月,及宋人盟于宿。冬十有二月,祭伯来。公子益师卒。

【隐公二年】春,公会戎于潜。夏五月,莒人入向。无骇帅师入极。秋八月庚辰,公及戎盟于唐。九月,纪裂繻来逆女。冬十月,伯姬归于纪。纪子帛、莒子盟于密。十有二月乙卯,夫人子氏薨。郑人伐卫。”(《春秋》)

估计若秦始皇陵开始发掘可能会得到更古老的史料。

的确,希伯来人已经是中国以外的文明里做得不错的了,但仍然远远不能和中国相比。

通宝推:聂盘,
家园 说实在的,这种一句话记一个王的记载,请问为何说

这和我国从共和元年起有准确的历史纪年是一个水平的

我都感觉自己不知道我国的共和元年是那年了,请问我国的共和元年是1911年?还是1949年?

请问,你说的:

“犹大王约沙法十八年、亚哈的儿子约兰在撒玛利亚登基、作了以色列王十二年。 ”

“约兰与他列祖同睡、葬在大卫城、他列祖的坟地里.他儿子亚哈谢接续他作王。

8:25 以色列王亚哈的儿子约兰十二年、犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。

8:26 他登基的时候、年二十二岁、在耶路撒冷作王一年.他母亲名叫亚他利雅、是以色列王暗利的孙女。 ”

头两行是几:几?

也是8:几吗?

说实在的,孔子(公元前551年9月28日--- 公元前479年4月11日),不管孔子的这个生日是不是准确,至少说明了那时有日子这个概念可查,对吧?

毕竟孔子不是王,甚至都不算贵族,就算孔子算贵族也不是王那么贵的贵族,中国历史记载春秋战国的王的年份是有日期的,对吧?

就算按照你说的

从大卫所罗门时代起,圣经列王记对每一任以色列-犹太国王的在位年份都有记载,所以从尼布甲尼撒攻陷耶路撒冷的时代(公元前586年)向过去推算,可以一直追溯到公元前1000年左右,基本上各国王的在位时间都属于合理(不象创世纪的人一活八九百岁),这和我国从共和元年起有准确的历史纪年是一个水平的

虽然圣经列王记"和我国从共和元年起有准确的历史纪年是一个水平的",圣经列王记却没到春秋的水平,因为春秋的水平有日期,当然不是用公元的方式,对吧?

你列的那几个犹太国王的在位日期都不仅没有记载,还无从查起,对吧?

因为要查日期就得有日期,对吧?

按照你说的,既然

从大卫所罗门时代起,圣经列王记对每一任以色列-犹太国王的在位年份都有记载

那么请问,圣经列王记有木有日期,不只是年份?

如果有,那么,请问你列的那几个犹太国王的在位日期都是什么?

是不是圣经列王记对每一任以色列-犹太国王的在位日期都没有记载?

还是圣经列王记对早期每一任以色列-犹太国王没有记载日期,后来记载日期了?

如果是这样,请问圣经列王记是什么时候开始记载日期的?

还是圣经列王记根本就不记载日期,只记载年份?

那么,只记载年份的历史算个神马水平?

我国从共和元年起有准确的历史纪年是只记载年份的水平吗?

告诉你吧,都别说我国从共和元年起了,春秋就记载日期了。

当然了,你可以说不是用公元的方式记载的日期都不算记载日期

家园 不止一句话一个王

而且宗教上关键的日期是记述的很详细的

“6:37 所罗门在位、第四年、西弗月、立了耶和华殿的根基。

6:38 到十一年、布勒月、就是八月、殿和一切属殿的、都按着样式造成。他建殿的工夫、共有七年。 ”

“8:1 那时所罗门将以色列的长老、和各支派的首领、并以色列的族长、招聚到耶路撒冷、要把耶和华的约柜、从大卫城就是锡安运上来。

8:2 以他念月、就是七月、在节前、以色列人都聚集到所罗门王那里。 ”

严格的说,圣经的列王记是宗教学者编写成的,更像现在的历史小说,其细节非常丰富(到了不太可信的程度,你可以自己去看),但是中国史书中 病入膏肓(《左传·成公十年》)的来历、赵氏孤儿(《史记-赵世家》)的故事,也接近于此

其实希伯来、希腊、中国的史书都是在公元前1000年-800年前后出现严格的编年记载(希腊是从古代第一届奥运会开始,公元前776年),由于中文翻译介绍的不多,所以国内对西方严格的编年记载了解的偏少一点儿。说不上谁更高明

要真的论古老程度,埃及和美索布达米亚的历史记录在希伯来、希腊、中国的史书之上,但是他们中断了,是考古学家研究补全的。而西方史学的脉络,还真就是基督教学者为了证明圣经的真实性,而皓首穷经保存下来的(希腊的方法、希伯来的史观)

西方基督教史学的问题,不在于他的方法,而在于 他们认真努力的试图证明一件很荒谬的事情(上帝的存在、耶稣是预表的救世主),对于这个问题,孔子给出了很标准的中国式思考:“未知生、焉知死”(中国的史学较少试图通过人格化的超自然力来解释问题)

家园 谢谢!很可惜,不过呢,只有月,没有日,不算日期,对不起!

实在是对不起!

你也没回答我的问题,我再问你一般

这和我国从共和元年起有准确的历史纪年是一个水平的

我都感觉自己不知道我国的共和元年是那年了,请问我国的共和元年是1911年?还是1949年?

家园 “有”跟“多少”是两回事。

中西各有所长,某些方面差一些就是差一些,这就是客观事实,以详细程度论,中国的历史记载别国无出其右,这是客观事实支持的,并不是什么盲目自大。我们当然也有不如别人的地方,但不是这里。

你举的那些例子并不能证明你的观点(“说不上谁高明”)。说故事式的历史中国也有,也不差,口头的(如苗族的《阿鲁王》)书面的都有(如《国语》,如《黑暗传》)。至于编年史书就不说了。而且哪怕是说故事式的史书,很多时候依然重视时间记载,《国语》里记载周宣王时代的事情甚至精确到日。

家园 他说的是公元前841年,国人暴动之后的“共和行政”

但实际上并不是说之前的历史我们就没有编年记载,实际上在这点上中西方的标准根本就不平等。而在共和元年之后的历史记载中西方的详细程度也是不一样的,中国可以精确到日期,西方基本做不到,有月份记载的都是少数。

家园 “和共和元年起……是一个水平的”此话欠妥

你说的水平只是按起始时间算,但并没有比较记载的质量。

家园 西方连神夜入民宅奸污中东处女生亚洲儿子的生日都不知道

西方的很多所谓历史都是看见中国历史以后瞎编的,古代的就不说了,看看莎士比亚就知道什么是瞎编了,还有阿婆裸等月,等等等等

这是一群信处女生子的人,西方人什么对信,然后就是信西方人的老中信西方人说的一切,从来不怀疑

家园 大哥,周召共和的时间都记不得啦

公元前841年,中国信史时代开始

共和元年起,中国历史开始有了明确纪年。中国语言中的共和,始于此。

夏商周断代工程自称:2000年经过200多位专家学者历时5年的努力,“夏商周断代工程”正式公布《夏商周年表》,把中国的历史纪年由西周晚期的共和元年,即公元前841年向前延伸了1200多年。

很多人都说这个工程吹牛

家园 好,看你这么懂事还会叫大哥,我就不要你证明是一个水平的了

你不仅证明不了,而且你给的例子其实是证明了不是一个水平的

因为你的例子都没“日”,就是“年月日”的“日”

小弟,日期包括“日”都记不得啦

你可能没看见,还是看见了没记性,我给你了孔子(公元前551年9月28日--- 公元前479年4月11日),你看见“28日”和“11日”了吗?

那么请问,圣经列王记有木有日期,不只是年份?

如果有,那么,请问你列的那几个犹太国王的在位日期都是什么?

是不是圣经列王记对每一任以色列-犹太国王的在位日期都没有记载?

还是圣经列王记对早期每一任以色列-犹太国王没有记载日期,后来记载日期了?

如果是这样,请问圣经列王记是什么时候开始记载日期的?

还是圣经列王记根本就不记载日期,只记载年份?

那么,只记载年份的历史算个神马水平?

我国从共和元年起有准确的历史纪年是只记载年份的水平吗?

告诉你吧,都别说我国从共和元年起了,春秋就记载日期了。

当然了,你可以说不是用公元的方式记载的日期都不算记载日期

家园 上古史的三皇五帝有些是同时期的

比如少昊以鸟名官。这个传统据说就是山东半岛地区的。

家园 黄帝才三百年,皇帝都活了两千年
家园 说的是!

说不定黄帝就是中国原始社会的最后几个皇帝的总称,那时的社会组织结构逐渐定型,虽然文字也有了,毕竟还不多,或者是取不出那么些个名字,或者是谁当头儿谁就叫黄帝,或者是有了黄帝这两个字以后的几个皇帝的总称,那时的社会规模应该比较小

后来,社会的规模也大了,领袖从基本上是给孩子们解决衣食住行和安全问题的角色转化为调和孩子们矛盾的管理员角色

因为社会的规模大了,解决衣食住行和安全问题由比较能干的孩子们解决,不象当年黄帝恐怕是要上战场的,虽然后来也有皇帝御驾亲征

家园 这样说就过了,这可能跟中东那块文明竞争频繁很有关系

从而使得制定一个一以贯之的纪年传统比较困难。希伯来人师承巴比伦和埃及,在这方面做得还算可以了,而希腊人这方面更差可能跟他们的世界观有关,希腊人和印度人一样,信奉轮回的时间观念,因此不重视纪年也不奇怪。

至于耶稣的问题,你说的涉及好几个不同的话题,耶稣作为一个宗教领袖的存在性窃以为是有的,但很可能把几个人的事迹安在了一个人身上。至于处女怀胎,其实西方有一些学者提出看法,认为耶稣很可能是其母被罗马士兵强奸生下的后代。至于把这个跟神迹挂钩,一来可能是出于羞耻,二来神化名人的出身古今中外都有,太阳之下无新事。这无法掩盖耶稣本人作为宗教领袖的伟大事迹。

题外话,犹太人历史上长期以母系定犹太人身份,很可能也跟他们自王国灭亡后历史上长期被外族欺凌的历史有关,他们不愿因为母亲被外族强奸就把小孩抛弃,因为他们需要人口。

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