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主题:打,还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00

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家园 镜子原理

一个是小学生,一个胡说八道。

家园 美军就在鸭绿江边,东北工业基地怎么办?

希望美国人发善心不来骚扰?误炸个小丰满怎么办?把这些工厂全部搬走?当年中国有第二个东北吗?这损失还不大吗?还好当年的领导没你这么天真,把希望寄托在敌人身上。实名送草

自己去看看基辛格的《论中国》,看看里面怎么说的。

家园 这个有点说得过头了

细节还是注意点比较好。苏联在东北对中共有支持,有限制,翻脸比翻书快。初期中共刚到的时候给了不少支援,国军进东北后又摇摆了好几次。这时候中共得到的武器丢失的也很多。苏联大规模援助中共的时候已经是三下江南,四保临江打完了,东北局势已经逆转。

事后来看,四平,五次战役都有改善的地方。不过我们现在面对的是透明匣子,双方的态势,资料了解很充足。当年决策者可没那么多信息,他们面对的是一个黑匣子。每一步的决策都要经过血与火的考验。拿着这些所谓的“不足”来苛求前人,就好像指责有人没有在最低点进股票,没在最高点出股票,全然不顾利润是本金的几倍。

真是把人当神仙了。

家园 为什么要一边倒

文章写得很好,支持一个。

历来很多人争论“一边倒”的外交政策,对此我讲一点个人体会。

毛主席的外交政策,就像一篇文章。

观点明确,立场鲜明。

建国初的一边倒,就是开篇亮出观点,立场鲜明。

但是,文章是理性构思的产物。

越是精彩无匹,就越说明充满了设计。

所以,一边倒,就是一个表态,也仅仅是一个表态。

家园 那是因为主席故去后TG及时变法的原因。
家园 发觉你最近终于实事求是了

这个不是苛求,而是不足就是不足。毛是人而不是神仙,当然他的境界、眼光、手段远在一般人之上,但终究不可能什么都对。

但现在河里从乌有来的那批人,非得把毛的失误或者说不足也夸成功绩,好像这样他们就掌握话语权的制高点一样。

家园 怪不得

毛主席都不愿意给黄克诚说清楚当年为什么要决定死守四平,看来也是说不清楚的。

家园 确实不同

苏联全盘否定老斯,中国至少三七开了

家园 十月革命一声炮响啊,常识都不要了?你说的哪个位面的俄国?

要不你想想,斯大林和列宁谁在前谁在后?

十月革命一声炮响,斯大林还是跟班呢,“科技不发达、人口素质极低、资源没怎么开发的半农奴制落后国家”怎么造出阿芙乐尔号巡洋舰的?中国自己造军舰是啥年月的事情了?

再说人家列宁同志领导的武装暴动,主力可是工人和士兵,你那个位面的人口素质极低,又半农奴制的地方能找出一大帮产业工人来。

同学,你穿越了。

家园 我说中国比俄国好了吗?语死早?语体教?
家园 出国参战就能避免美军轰炸了吗

恐怕是给了美国更多的理由,连误炸都不用了吧?要想不挨轰炸,只有一个办法,就是建立空军和防空部队。除此之外,你是3万还是30万地面部队跨国鸭绿江,对此毫无影响。

家园 这一段史料没什么争议,只是被你流混淆视听太久了

周总理的这篇讲话,不尽不实,根本不能当史料来看。从上下文来分析,“搞中国”的意思就是,美军占领北朝鲜之后,还要继续侵略中国东北。不是什么台湾问题。北朝鲜发动进攻后三天,6月27号美军就进入台湾海峡了。这叫搞中国的话,人家早搞完了,中国出兵与不出兵都对此事实毫无影响。那时候美军还没在仁川登陆呢。

把“侵略中国东北”和“干涉台湾问题”混为一谈的,要么是语死早,要么是故意骗人。

但我们得到的情报是,他们要稳住中国,过三八线,过了以后,再搞中国。

如果这里说的是干涉台湾问题,还用得着情报吗,纽约时报就行了。

家园 笑话,凭什么接受这个安排?凭你一张嘴吗?你比核讹诈还厉害

组建东北边防军,保持机动兵力,美军敢过江或者登陆就打呗。

假设麦克阿瑟真的神经到了发动这场战争的程度,我们将其有利和不利条件与抗美援朝作一对比,从纯军事角度考虑,忽略国际国内政治

1.在自己的国土上后勤保障容易的多

2.不必再称志愿军,联合国也不会指责中国是侵略国家

3.越过鸭绿江这个天然屏障对美军来说也很困难,尤其东线都是大山。看似一千多公里的防线,实际上能行军的点很少

4.如果担心东北工业遭到轰炸,出兵朝鲜也不能防止。无论如何都要组建空军

5.击败美韩军队以后自然可以反攻半岛,这完全符合国际法

说毛泽东出兵的决定是由于看透了美国人必然侵略东北,这种说法完全不符合事实,也不符合逻辑。出兵另有原因。

更何况这封信只是一种暗示和讨论而已,是美国政府制定的政策和方案吗?说周总理搜集来的情报就是这个,是对他工作能力的侮辱

家园 怎么不能?把美国人打回三八线,他不就没炸国内?

炸也是炸在朝鲜,只有千日做贼,没有千日防贼的。美军在鸭绿江边和在三八线对国内的威胁完全不同。

家园 那要是一边说毛主席英明神武,一边骂后人无能呢?
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