主题：【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理

兄弟在中石化混，齐安兄的理解是大体上准确的，但实际运行中更为复杂：

“上交”比较简单，两个方向，其实就是大家常说的“上交利税”：“税”是指向国税局地税局缴纳增值税营业税城建税土地税教育费附加等等税收，国税全国统一比例，地税名目和税率大体上一致，细节上有差异；“利”是向国资委（央企交中央国资委，地方国企交地方国资委）上交利润并由国资委统一汇缴财政，各档次企业上交比例不同。

“补贴”就比较复杂了，总体而言，国家各个部门基本上都有预算项目，从这些预算项目拿到的钱都算获得国家补贴，比方说环保部有环保补贴，科技部有高新企业补贴，住建部有棚户区改造补贴，发改委有价格或项目补贴，国资委有国有资本经营预算补贴......补贴基本上是按照项目来的，一事一议，能申请到多少看你干了多少国家补贴范围内的活，而且，不能认为是从企业上交款中要回来的，收支两条线，这是两码事，否则难以理解有的企业补贴比交的还多。

数据删掉了，总之中石化上交利税占总收入的比例跟财政收入占GDP比例差不多，补贴比披露的要多（披露的是中石化集团下属的上市公司获得的补贴）。

比如送餐。

但是美国不禁枪，干这事太危险，所以没人做

首先明确一点，您说的是营业利润，我说的是净利润。您说的427亿元营业利润需要扣去营业外收入及支出、税费后才是净利润，两者并不能简单划等号。

其次，这两者统计口径也并不一致：

也就是说，在2014年4月1日之前，中石化的销售公司仅负责部分成品油销售，并不覆盖全部销售业务。因此您选择的数据并不准确：

第三，对于销售业务盈利能力下降，公司也给出了解释：

外链出处

公司对这种情况也进行了解释：主要归因于土地租金和劳务费用增长。因为中石化很多加油站采用的是租赁模式，地不是买的，是租的，因此租金是需要和房东协商的。人力成本上升这个很好理解。

最坏的情况下，如果公司蓄意做低利润，还要通过会计师事务所审计。中石化是在四大审计的，相对会严格一些。如果我们硬要说这是阴谋，四大的水平会不知道？那港股中石化如果真有您所谓的估值洼地，那早就涨上去了。

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关于您关心的资产价值，只能说，从重置成本法进行估算，中石化的资产在账面价值的层面上有很大可能被低估了：

根据公司披露的资产负债表，销售公司固定资产账面价值约1000亿元，首先，我们明确一部分加油站不是买的是租的，算固定资产只能算租用以后进行改造和配属的设备的价值。其次，加油站的固定资产在报表上会以成本法计量的，也就是计算的是当时投入了多少，账面就计多少，折旧基础就按照这个来。多年过去，很多买的加油站的地价升值了，但是依然以最初的账面价值计量。这是很正常的，也是会计准则中允许的计量方法。

但是，如果以重置成本法计量，一部分加油站的价值确实可能被低估了，但是到底低估了多少，我们不知道。

从盈利能力的角度来看，近年来中央对央企上交比例一再提高，还要求中石化上缴石油暴利税，近年来中国经济增速下滑，按照目前这种炼油和销售之间的价格计算，未来成长空间是有限的。

但是，如果在剥离开来以后，炼油价格如果能以市场化价格来进行改革，那么或许销售部分的利润将会得到提升，这还有有待进一步观察。

我还要强调一下，虽然您没有正面回应：从本次认购的机构来看，也没有私有化的绝对大头在里面，股权分配比较平均。

综上，您所说的国有资产巨幅流失，恐怕只是一种揣测，没有一锤定音的证据。

不是要取消或削弱国有企业在国民经济的主导和控制地位。

至少在调子上否缺了全面私有化搞掉国有企业的歪路。http://politics.caijing.com.cn/20140913/3697437.shtml

至少美国的运营商现在还都是双向收费的，不但通话双向收费，连短信也是双向收费。没来美国之前我还真被骗了。

马来西亚是东南亚第二大原油出口国，世界第二大液化天然气出口国；而中国是世界第一大原油进口国。

作为原油净进口国，中国的油价相当低。我想不出现在有任何原油净进口国的油价明显低于中国（美国目前是净出口），如果有欢迎你指出。

至于油价和收入比，原油卖家可不会根据买家的收入水平来区别定价。

陈王兄说的是一方面，但这事我觉得不止这一面。

比如看最近有篇文章是这样的外链出处公司回购股票如何损害了美国？

老美的货币回笼方式也丝毫不逊于天朝，还能有效抑制通胀。国内模式一管就死，一放就乱的特点大家也不是没领教过，07、09年的通胀上升速度相信大家都没忘吧。

所以说，回笼货币的方式更多还是经济政治制度本身的一种外在体现，而不是这种回笼方式是仙丹妙药。国内这种模式善于通过政府投资解决消费不足，但难以应付通胀。美国模式则反之。经济模式的核心问题其实是效率，各个模式都有自己的利弊。

我们这几年为什么要调结构，核心问题无非就是政府投资的效率在大幅度下降，对应的是债务快速上升与现金流的迅速萎缩以及资产泡沫与通胀的膨胀。照这么玩下去，别说几十年，再过最多五六年大家就是沸水里的青蛙了。毕竟中国不管再大，基建也不是可以无限搞的，在云贵川的穷乡僻壤搞基建真的合算么？这和日本人90年代在北海道大搞基建然后高速上跑的是狗熊有啥区别？因此在沿海经济发达地区与中下游行业搞一下自由化，以民资做鲶鱼，牵制央企利益集团以权力寻租，粗放式的收割社会利益自肥，让他们更精耕细作一些，是有其必要性的。虽然世纪初朱沙皇的国资盛宴和下岗惨剧依然让很多人心有余悸，但不得不说胡温十年里中国国有经济的主干已经重新壮大了。国民经济这个生态区，并不是简单的数量平衡，狮子老虎的数量不能和羚羊野牛一样。现在我们缺的是更完善的毛细血管循环系统，这才能从更长远上保住国有经济占核心的地位。

比如你觉得中石化销售公司是块肥肉，被贱卖了。但一来吧，民资的特点本来就是无利不起早——但同时又往往是鼠目寸光。你不给他们点甜头，没人跟你玩。但我党的特色不就是初一十五不一样么。中石化销售公司现在看似香饽饽，无非是国家的上游价格管制造成了中石化的利润集中体现在销售终端环节。而即便成品油原油进口和加工、销售全部放开了，中石化中石油这些巨头在国内市场的先发优势也是无法撼动的。而随着价格管制的放开，中石化们完全可以把利润从终端体现转移到上游体现，那个时候销售公司搞不好就是连年亏损的垃圾资产了。况且中石化依旧占着70%销售公司的股份，也符合市场经济下股东利益最大化的要求不是么。

眼前其实就有个好例子——之前申花的朱骏，他处心积虑的谋划康桥训练基地那块地皮多少年了，这不是最后熬不住还是要让给绿地。

俺老人家俩手机同是ATT 内部通话还双向收费呢

我一直以为是瓜瓜。

美国石油目前是净出口？数据哪里得来的？

关于中美油价，网上有许多数据和辩论，这里不想与你争辩。

我质疑中国石油定价的合理性。定价是是否考虑到一半的油是成自己地底下挖出的，另一半是进口的，为什么定价时候全部根据国际原油价格浮动呢？即使浮动，也应该是一半的油价是根据国际市场浮动，另外一半是按照国内人均GDP定价呀。总之，国家的总体思维是掠夺有车一族的财富（落后的思维认为买车的就是有钱人，宰一点没有关系）。我的另一疑问是：石油利益是否输送到贪污者和既得利益者的腰包中。看看最近多少石油系的贪官污吏被抓，这仅仅是冰山一角啊。

试想如果还有几个赖昌星，当年的柴油价格就是便宜啊。

发展和p民的生活水准。 如果08年的危机持续20年，大多数p民没钱买吃的，看看他们的政权会依然稳定吗？

小强的混改基本就是私有化；

今上的混改是在国家控制大局的情况下，用私有成分去促进效率，这两者的出发点和目标都是完全不同的。

别看今上和小强都讲混改，今上的混改强调的是对国有经济的完善和发展，而不是消灭，是国进民进；小强的混改则是想消灭国有经济，强调的是国退民进。

所以，只看表面是要犯错误的。

2012营业利润是427亿，2013年净利润是251亿，那2013年的营业利润是多少呢？ 351亿元，净利润是251亿元。

查一查什么叫营业利润， 净利润

2006年财政部颁布的新企业会计准则-30号财务报表列报中

经过2006年的最新修改，营业利润交完所得税，几乎等于净利润， 那么2012年的净利润大约等于320亿元，是什么原因导致净利润利润大降70亿， 几乎四分之一？

251亿净利润和351亿营业利润，难道交了100亿的所得税？

我在中石化2013年财报中看不到任何细节。按道理这种即将独立的公司，需要进行资产分割， 审计，需要在年报中详细公布，取信于公众。某种意义上讲，这已经违背了中港美的证券法。我一点都不怀疑会在某一个时候有人在海外发起共同诉讼，起诉中石化。

至于扩大销售公司的业务范围，更加增加了盈利空间，可以看成是对混改的礼物。 你就不要拿出来洗地了， 越洗越黑。

关于做手脚会不会被四大查出来。 即使是最幼稚的大学生现在也相信了，四大也会做假账的， 即使四大不做假账， 也可以假装没有发现假账。壹基金就被人揭发，挪用500万参与实质是高利贷的小额贷款公司， 几经辗转，居然就失踪了事情，要知道壹基金聘请了世界四大会计事务所之一德勤为审计,记账则由毕马威负责，至今无人正面回应。

撇开做假账的问题，即使不做假账， 也可以轻松控制相关联的子公司的盈利水平。比如供货的价格，付款的方式，运货的运费由哪一方承担，太多手段让销售公司的利润增加一倍或者降低50%， 神不知鬼不觉， 而且100%合法。

中石化有多少加油站是买的土地， 有多少是租的，租期是多少，都至关重要。你在这儿就凭猜测替他们辩护，不嫌脸红？

我们不是纪委， 不是反贪局，在这儿只能凭借有限的公开数据来分析国资有没有流失，这不是我的羞耻，归根到底是混改的耻辱，如果利国利民，何妨公布多一点？

即使如此，根据有限的表面数据，大家还是发现，国资流失了429～1221亿人民比之间。

你不相信，去看看中石化的股价

在消息传出后， 股价应声滑落10%以上，投资者不都是闭着眼睛的， 而且至今跌势未止。中石化市值1000亿美元，10%意味着国资已经损失100亿美元了。我估计的国资损失是400亿到1200亿，资本市场的回答道目前为止是600亿，市场还在下探寻找准确位置， 到目前为止，华尔街用钱投了我一票。

有意思的是国内媒体一家也不报道这一重大消息，耐人寻味。