主题：茗谈（109）：罗马轶事 -- 本嘉明

都不接地气都赶下台才对，非选烂柿子当图腾，有病！

至于“门阀士族好歹让异族蓄发易服”，它们取消华夏内部服装等级更好

明代就没蒙古、女真、西南夷等改穿汉装？

“明清那帮不通事物的读书人，明明不通事物，却还对做事的人指手画脚”，难道晋朝士族不是？

摆拍的多着呢，即便不摆拍，接几个少数民族的孩子上学不过是所谓的少数民族优惠政策，大把的汉人孩子，还没住在深山里，有什么基层人员去接送他们上学？防止他们被拐被卖？有什么基层官员考虑到多建公办学校，减少孩子上学难的问题？大部分乡村基层人员素质都很差，登记人名户口年龄这些小事都总是出错，在其他方面，他们对待村民又如何呢？不必说具体的例子，只需问一问，全国人民有几个不痛恨官员的？可有几个人真正接触县长市长省长主席？他们痛恨当官的不过是从他们和基层干部的接触中得来的感悟。

对极少部分人实施的小恩惠能够代替对大多数人司空见惯的龌龊恶行？

门阀贵族那一套是和农奴制并蒂双生的吧，古今中外概莫能外的样子？

个人认为楼上这个看法比较深刻一些，洒落有点太符号化了。

古今中外的贵族，都有两大主张：1.共和，2.奴隶制。

所谓共和就是主张皇权弱化为贵族集团的普通一员，不是把皇帝国王什么的废掉，就是把皇室王室玩来玩去的；对普通民众则是奴隶制农奴制的那一套。

贵族起来的时候是挺猛，战斗力挺强；但也持续不了多久，栽下去的时候也不过一帮子废材，不够人寒碜的。这种起落，皇权加官僚也做得到，好像可持续性还更强一点(⊙o⊙)？

洒落看历史的角度很有意思，读史读一半？

第一迦太基本身战争意愿不足，内部意见不统一；

第二制海权被罗马夺走之后就注定迦太基以后的命运了，

第一次布匿战争之后的迦太基让我联想到了南宋，富足，但尚武精神不够；当然出了个汉尼拔，把罗马搅得天翻地覆，但终究客场作战，没有根据地，失去制海权的迦太基对汉尼拔的支援有限，其他武将又没有汉尼拔的超能力，而罗马越战越强。

雅典在伯罗奔尼撒战争的最紧要关头动用了一千塔兰特白银的储备金重建海军，迦太基从二次布匿战争结果来看，五年共分期付给罗马一万塔兰特白银，也没有财政破产，可见并不是缺钱，就是没有了作战意志，相比较罗马瞎子元老阿庇亚曾怒斥后生晚辈打算和兵临城下的皮洛士谈和，迦太基统治阶层的意志实在差的很远，到了第三次布匿战争时血性才爆发出来已经为时太晚了。

零和游戏玩到最后，规则就变了。 能坐到牌桌前的，都是不会掀桌子的。牌手会换，桌子规矩不换，那强调牌手会换，贱民也有坐庄机会有什么意义？

当然罗马之后冒出过神圣罗马帝国这样顶着帝国头衔的宗教部落联盟怪胎，而不是中国的周期率。说明历史的车轮也有逆行的时候。

猫腻很多。

我就知道几个人，有意把自己的年龄登记小，可以多在位子上呆两年。

关于改身份证的事情，河里也有人谈过具体操作。没那么简单的。

对大多数人司空见惯的龌龊恶行？你眼睛里的中国，已经比索多玛蛾摩拉还要邪恶了。

你不要来代表大多数人好不好

要如何在正视现实后继续坚持理想。

如此而已。

假设那个罗马指挥官的庄园在迦太基或者迦太基军队可以攻击到的地方，再假设他的家族拥有着庞大的海外贸易产业，与航海业发达的迦太基有着千丝万缕的联系（这里就不假设他的衙内、千金在迦太基游学了），那么这个指挥官还会怎么做？

现在回头去想想，和绅还是比较可爱的

但我不认为官僚比贵族高明，当然我也不认为贵族比官僚高明。从我对本嘉明的回帖就可以看出我是反对本嘉明用罗马的世袭贵族贬低中国的官僚的。

我只是反对说到节操的时候就说世袭贵族的节操如何如何高，比如什么罗马的执政元老亲自上战场之类的，更反对说到阶级流动的时候就把世袭贵族贬的一无是处，比如那位迷途笨狼老兄，天天把兔崽子之类的话攻击世袭阶级。我对本嘉明的回帖我想说的够清楚了，世袭贵族之所以要上战场，是因为他们有为自己卖命的义务，而官僚没这个义务。而官僚是阶级固化被打破的产物，从阶级流动的角度，自然官僚社会比贵族社会好。说白了，没必要一会抬高那个打击这个，一会抬高这个打击那个。

不过我要指出一点，贵族也好，寒门也好，讲白了都是地主阶级，寒门士大夫和皇权共天下，跟真正的底层其实是没多大关系的。眼下中国面临的阶级固化，和历史上的贵族寒门都是两码事。而且这种阶级固化，跟真正的底层其实也没多大关系，因为真正的底层工农的上升通道早就被关闭了。

西西河包括中文的网络世界，为什么激烈的反对阶级固化，是因为西西河和中文论坛的用户都是以中产阶级为主的。而现阶段的阶级固化，正好是要把这个阶层的人的上升通道关闭了。所以人人以反对阶级固化为己任，比如那位迷途笨狼老兄，把任何不跟他一起反对阶级固化的人，都打成拿钱发帖的。这就很有意思了，我就说句大白话，咱作为工人阶级的一份子，咱的上升通道早就被关闭了，我为什么要支持他反对阶级固化啊。说句难听的，工农为什么要支持中产反对阶级固化啊，中产们小资们，啥时候替工农争取过权利呢？

我还是那句话，我不反对中产们小资们反对阶级固化，但我无所谓阶级固化不固化，因为跟我无关。在我眼里，寒门士绅官僚和世袭门阀贵族，没啥区别。西西河也好，其他论坛也罢，很多自称左派或者逍遥派的ID，天天念着反对阶级固化，其实比谁都热衷政治，比谁都希望自己手上那点利益固化了。讲白了都是伪左伪逍遥派，我看还不如门阀士族那些天天谈玄的家伙。门阀贵族阶级被消灭已经一千多年了，在网上说点门阀贵族的优点，没什么。倒是明清那帮腐朽的地主士绅的价值观，被革命打倒了以后，还卷土重来，我看眼下更应该批判明清那帮地主士绅，而不是被打倒一千多年的门阀贵族。

说到底，社会主义和阶级流动性无关，真正的社会主义价值观，应该是以消灭阶级为目标，而不是以在一个金字塔的阶级社会出人头地为己任。社会主义不存在上升通道，社会主义，劳动人民当家做主，劳动人民就是统治阶级，要什么上升通道？