西西河

主题:【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd

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家园 中华一统是以基因为基础我在《论中华文化与国家统一》论述过

中国的基因版块要比欧洲单一得多,而且出自一元,因此人的肤色、相貌、头发、面型、颅相都十分接近,所以中华一统是有坚实的物质基础的,这和欧洲各人种、各种族和各民族的大杂烩根本不同。秦朝以前的中国是华夏联邦或邦联制度,秦朝以后是华夏帝国郡县制度,只是管理方面不同而已。

家园 这是大一统混血而成的结果。

这是大一统混血而成的结果。战国时候各国的区别未必比罗马时候欧洲各国的区别更大。

大一统和血缘外貌的接近,可以说是互相促进的正反馈过程。

家园 写的都很不错,但孔子提倡的六艺里包括了“射”

后人自己不行就误读儒家。

家园 非也,春秋以前就有华夷之辨了,难道非要叫"汉族"不行?
家园 从孔子骂华奸谈周朝(含)以前本就是"华夏一统"

自近代以来,秦政权统一中国的功绩被过分夸大了,因为秦统一的天下本来就是周朝的"大一统"天下,只是在管理模式上从分封制度转向中央极权制度。以政权来讲,秦只是当年周天下的一个封国,秦国国君与其他封国国君一样都是与周天子当年一同打天下的亲戚、部属,具体到秦国国君是当年给周天子养马的,后来护驾有功得了现在陕西的一块土地,再自己讨伐蛮夷扩充土地。这些国君从周天子手里得到封地,属于地方诸侯政权,而不是现代意义上的民族国家。倒是与美国、加拿大和欧洲现在的联邦政权下的一个州类似,自己的内政、外交和军事实力本来都很有限,更同时要受制约于周天子,哪个不服从,周天子可以随时讨伐它。大家能因为美国有五十个独立的行政实体,互不隶属,就说美国不是一个国家而是五十个国家吗?

只是因为上古时代交通/通信技术和管理手段都很有限,难以实施统一管理,只好分封,而分封久了,难以约束地方政权,而使其逐渐做大,吞并其他地方政权,最后以秦朝替代了周朝,这并不影响各封国所在地人民彼此对华夏民族的自主认知,只是改朝换代而已,是以一个"华夏一统"来替换另一个"华夏一统",是以中央极权模式的"华夏一统"来替换分封诸侯模式"华夏一统",至于到底用统一的法度、货币和度量横,还是用各州的法度、货币和度量横,这根本不影响中华民族对"大一统"的认识。因为那些东西本来多数就是在周天子施行分封后才发展而来的东西,以及逐步细化与完善的东西,各国(州)完全有权利搞自己的一套,当然搞统一了也更好,怎么方便,怎么来,与所谓的各国民族整合为"大一统"无关,与欧洲的联合进程更是不可比。倒是周天子分封的各个中华地方政权都有着极强的"华夷之辨",不管自己各国之间再怎么彼此征战,只要有外夷入侵,立刻就会结成反侵略的华族同盟,象烽火戏诸侯、齐桓公联合攘夷,都是讲的同样的历史。当年齐国和鲁国夹谷会盟,谈判讲数,齐国用莱夷做雇佣兵对付鲁国国君和孔子,就被孔子披头盖脸臭骂了一顿,说:“我们两国国君正在举行友好会盟,可是华夏之地以外的俘虏用武力捣乱,这不是齐国国君命令诸侯的事情。裔不谋夏,夷不乱华,给我滚!”结果骂得齐君一点脾气都没有,说明当时的中国人早就有了华夏"大一统"的观念,只是说法不同罢了。但华夷有别,自己民族就是自己民族,其他民族就是其他民族,分得清清楚楚,明明白白。可怎么到了近代、现代,很多人反而搞不明白了呢?

以秦朝替换周朝与当年周朝替代商朝其实是异曲而同功而已,只是管理手段与时俱进了,不再搞联邦制或邦联制了,改搞郡县制了,这和所谓的各个不同的民族走向"大一统"哪里有半毛钱的关系?以这个逻辑,那欧洲的所有联邦制国家就都不是统一的了,别说欧洲搞一统了,先把法国、意大利和德国自己内部搞一统了吧。

如果当年的欧洲是在罗马帝国的统治下再多搞一千年,真正建立了罗马单一民族的概念,再临时分裂为法国、意大利和德国也许有可能再次"大一统",但可惜欧洲的各个民族太多了,而且都往往建立在不同种族基础上,即肤色、身材、面貌、颅相、语种、文化都差异太大太大,本来就很难统一,再加上北面的日耳曼蛮夷成功入侵,推翻了罗马帝国,日耳曼蛮夷再自己分封到其他各民族的属地去做国王,成就了法国、意大利和德国,这就更乱的没边儿了,他们要能整合到一起才怪了,其难度要比华夏民族整合"卖切糕的"都难一百倍,估计和华夏民族整合美利坚民族有一拼,所以照搬西方的民族观念是很误事的,很多简单的道理就搞不明白了。中国秦朝以前本就是"华夏一统",其政治结构是:"天下"-"封国"-"各级诸侯属地"的层次,而这里的"天下"才是现在的民族国家的概念,而秦、赵、魏、齐这些封国根本和民族国家没一点关系,而一旦亡了国,哭天抢地投水自杀的只有国君和象屈原那样的有利益关系的贵族,而各国老百姓都是打酱油的,要看具体政策,如果新政权政策好,立刻就支持,就有了河内(河南)的老百姓刚被"暴秦"统治就立刻支援前线,在长平帮着侵略者打仗的怪事,因为都是华夏地方政权之间的内战,得民心者得天下(就当时而言,后面被卖也是常事)。当然,如果当时入侵的不是同为华夏地方政权的秦国,而是匈奴,那结果就完全不同了。春秋战国时期还很少见到哪个华夏封国去勾结非华夏的蛮夷部落来帮忙打内战的,因为这极端不符合'华夏一统'的江湖规矩,谁敢这么搞就别想在华夏的江湖里混了。所以最后再让大家细细回顾一下孔子在夹谷会盟中关于华夏一统,华夷有别的江湖宏论:

至會所,為壇位,土階三等。以遇禮相見,揖讓而登,獻酢既畢。齊使萊人以兵鼓噪劫定公。孔子歷階而進,以公退,曰:「士以兵之。吾兩君為好,裔夷之俘,敢以兵亂之,非齊君所以命諸侯也。裔不謀夏,夷不亂華,俘不干盟,兵不逼好。於神為不祥,於德為愆義,於人為失禮。君必不然。」

家园 孔子何止善射,驾车打仗更加精通,但此儒教已非彼儒教

儒字原意是求雨的巫师,即,上古时代的知识分子阶层。后来,孔子对如何成为好的知识分子作出了最具有代表性的诠释,即,要通六艺,文武兼备,服务国家,振兴民族,用文明去征服野蛮。但后来他的诠释被篡改了,被阉割了,到南宋以后,儒教已经彻底末落,沦为了统治阶级的五毛编译工具了,这不只是儒教的悲哀,而是中国整个知识分子阶层的悲哀,因为即便没有儒教,五毛犬儒还会篡改和阉割其他理论的,那个马列专家衣局长不就是嘛,领导先定方向,然后自己翻书找论据;白天一嘴马列主义,晚上一床男盗女娼,这和是什么教已经没关系了。

家园 华夷之辨,文化是关键。血缘方面是辅助。

那时候的华夷之辨类似于罗马拉丁文的欧洲和非罗马非拉丁文的欧洲之间的区别。

华夷之辨,或者华夷之防,它以是否中国化作为区分华夏和夷狄的标准,“孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之”。而事实上在古代东亚相对隔绝的地理环境中,中国作为唯一的文明中心,一个野蛮民族中国化的程度很大程度上体现了其文明的程度。华夷之辨思想就是在这种背景下诞生的。

比如讲,并排的同血缘的两个部落或村庄,如果一个接受华夏文明,受教化,那这些人就算"华夏",而另一个不受教化不接受华夏文明,那就算"夷狄"。

看看今天的内蒙古和外蒙古,就是类似的情形吧。当然你可以说内蒙古的人本来就是黄金家族的后裔,血统上比外蒙古那些奴才出身的人高贵些,但是从根本的血缘和外貌上来看,区别并不大。

还有景颇和克钦,血缘上同源,但是文化上区别还是挺大的。景颇是"华夏"无疑,但是克钦多数信基督教,说英文,再加上贩毒开赌场绑架国人,怎么看都只能算"蛮夷"。

相比之下,佤帮虽然在国内没有血缘上同源的民族,但是他们汉化更多些,更算"华夏"。

所以还是文化是关键。血缘方面是辅助。

家园 秦的功绩主要是统一起来力量大

秦的功绩主要是统一起来力量大

就像你的例子里面说的,罗马被蛮族入侵而灭亡,然后分裂成好多小国家以后再也没有统一起来。而中国为什么能够避免被蛮族入侵而灭亡之后导致分裂的情况呢,秦朝统一中国居功至伟。之后的汉朝是倾全国之力才打败匈奴的。如果没有秦统一天下,汉景帝再削减各王的封地,把全国的力量最大限度整合起来,汉朝倒未必能一下子打败匈奴。到时候匈奴入侵华夏,就是罗马故事一样的版本了。

你还说,如果罗马能够再有1000年的时间而整合出一个罗马民族,以后再有蛮族入侵也不会被分裂了。那恰恰是因为他们没有秦始皇和儒家思想,如果秦始皇加上儒家思想统治罗马,要不了100年就能整合出一个罗马民族。

如果中国没有秦始皇,等到周边的蛮夷力量一旦强盛,必定会有人勾结他们来谋权力和财富。孔子骂齐国国君,对方觉得很惭愧,是因为那是刚开始,咱们刚刚改革开放时候一些腐败的事情,如果被人指责,也会觉得很惭愧,可是仅仅30年之后,当初的那些腐败已经习以为常再也不会有人觉得惭愧了。从齐国国君勾结蛮夷被孔子骂这件事情,我看见的是危险的信号,如果不采取切实有效的行动,只怕勾结蛮夷这种事情以后会越来越多, 光骂是没有用的。

中国相比周边的蛮夷,到那时候为止,力量一直是相对强盛的,所以才会有那样的观念。但是如果一旦蛮夷力量强盛到一定程度,一定会出现各种勾结外人来争权夺利的事情。在巨大的利益面前,孔子他骂骂又有什么用,如果像上个世纪30年代时候一样,各路大的小的军阀各种在朝的在野的政党各个合法的非法的政府,大家都在拼命勾结外国"蛮夷"否则绝无立身之地,这种情况下,孔子他骂得过来吗?

家园 你的假设不成立。因为满蒙藏回都在中华基因的板块之上

汉满蒙藏回都是一个人种基因板块之上,都是一万年前从西面进入中国的新东亚人的后裔,只是满蒙人是多数新东亚人与少数棕种土著的混血民族。所以他们都有共同类似的外貌特征:黑头发、黑眼睛、黄皮肤、圆颅、平面、悬胆鼻。不信把莫言、达赖、英达、王立军、撒贝宁放在你面前,你绝对分不出谁是哪个民族,这才提供了孔子梦想的假设境界:诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之。

就象你说的,因为中国是封闭状况,别人很难进来。

可你到一马平川的欧洲看看,从古到今,从东到西,从南到北,是人种、民族的大杂烩,竞争异常残酷激烈,都在努力保持自己的基因特征,为自己的血统而奋斗,文化只是基因竞争的负产品而已。

巴斯克人、凯尔特人、拉丁人、日耳蛮人、斯拉夫人、乌戈人、小亚细亚人,甚至土著黄种人,各个人种都有自己鲜明的外在特征,黑头发、棕头发、黄头发、金头发、黑眼睛、棕眼睛、兰眼睛、绿眼睛、长颅、圆颅、窄面、宽面----数不盛数,和他们讲"诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之",人家都认为你在说梦话。这就是为什么我们华人的孩子在国外总犯傻,以为自己学会了外语,学会了当地文化就是当地人了,根本不是,人和人一见面就立刻凭外貌断定对方是不是同类了,这和你说什么语言,用什么礼节没多少关系,因此,所谓文化如何论该休已。

所以,我一直劝搞中国历史和文化的人多去了解了解欧洲历史和世界历史,不要做茧自缚、闭门造车。很多中国的假设在国外是不成立的。

家园 顶你一半,统一确实能强大,但满蒙藏回也在中华基因板块之上

汉满蒙藏回也都在一个人种基因的板块之上,都是一万年前从西面进入中国的新东亚人的后裔,只是满蒙人是多数新东亚人与少数棕种土著的混血民族,而汉族人是更纯粹的新东亚人基因。所以他们都有共同类似的外貌特征:黑头发、黑眼睛、黄皮肤、圆颅、平面、悬胆鼻。不信把莫言、达赖、英达、王立军、撒贝宁放在你面前,你绝对分不出谁是哪个民族,这才提供了孔子梦想的假设境界:诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之。因为中国是封闭状况,别人很难进来,华人先占了中腹,成了"华夏",发展了华夏文化;别人只能占边角,成了"裔夷",没什么文化。就是说文化是与基因血统平行发展,而相互支持的。

可你到一马平川的欧洲看看,从古到今,从东到西,从南到北,是人种、民族的大杂烩,竞争异常残酷激烈,都在努力保持自己的基因特征,为自己的血统而奋斗,文化只是基因竞争的负产品而已。

巴斯克人、凯尔特人、拉丁人、日耳蛮人、斯拉夫人、乌戈人、小亚细亚人,甚至土著黄种人,各个人种都有自己鲜明的外在特征,黑头发、棕头发、黄头发、金头发、黑眼睛、棕眼睛、兰眼睛、绿眼睛、长颅、圆颅、窄面、宽面----数不盛数,和他们讲"诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之",人家都认为你在说梦话。这就是为什么我们华人的孩子在国外总犯傻,以为自己学会了外语,学会了当地文化就是当地人了,根本不是,人和人一见面就立刻凭外貌断定对方是不是同类了,这和你说什么语言,用什么礼节没多少关系,因此,所谓文化如何论该休已。

罗马帝国不是不想同化这些相貌各异,种族不同的群体,而是吃得太多,吞不下了。我给你举个例子,让你去同化西边'卖切糕'的群体,你估计要多少年?人家还是有你一半血统的西域人,更别说棕发棕眼小个子的罗马人要同化金发碧眼大个子的强悍日耳曼人了。拿中国的事情去比照欧洲是不行地,反之,更不行。

所以,我一直劝搞中国历史和文化的人多去了解了解欧洲历史和世界历史,不要做茧自缚、闭门造车。很多中国的假设在国外是不成立的。

家园 我很好奇你这基因板块是怎么划分的,日本人韩国人越南人

跟俺们是不是在一个基因板块上呢?

家园 基因是必要但不充分条件,按分子生物学方法一查DNA就知道

冈村宁次祖上是徐达的后人,羽田家族祖上是秦国后人,如果不为侵华服务,回中国受教育,认祖归宗,再几代人后就还是华人了。卢泰愚家族也如此。但这些不适合西方人,能说陆克文、洪博培讲中文好,就是中国人了吗?文化始终是一基因为载体的。

家园 要用发展的眼光看待啊。

色目血统贡献了中国今天大量的帅哥美女。据我所知,郑州的回民女子,做模特的很多很多。

我有个普通的不能再普通的朋友,恋人居然是河南某阿訇的孙女,哈哈。那女人浓眉大眼,美艳异常,就是个子矮了点。上杆子追我朋友。

起码在郑州,回民被同化的很厉害。那种凶暴的也有,但基本上靠吓唬人混饭,城管就能歼之。

河南经济较西北发达,长远看,将成为中国回民最多的地区,目前,清真寺的规模,已经全国第一。

家园 别逗了

汉唐都是大乱之后重新统一的朝代,人口都降低到只有前朝垮台前的几分之一,国力大降,开始都骑兵少少。李世民作为开国君主,自己任内就击败突厥,解决了威胁。汉武帝经历前面几代修养生息,积累起前所未有的国力和不逊于匈奴的骑兵,才击败匈奴。

汉武打着胜帐就消耗光了人材。李世民的人才就不消耗拉?

宋明都是骑兵大大不如对手,当然干不过。

家园 罗马还存在吗?
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