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主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 当时看到他在交大说的那番话很感慨

据说他很滑头的人,但是看到他这个和mao家族切切相关的家族后人可以站出来那样说,还是很感慨,还是会油然而生对他的一点佩服,不管是真的假的。

家园 莫名觉得痛心。。。

还是觉的血淋淋的。。。

这艘船,开的好艰难。。。

家园 这一点我觉得你的实验失败的原因是实验设计问题

当普通人得不到充分的信息以及不了解自己的根本利益所在的时候是无法做出正确的决定的,就是高层领导人也是一样。为啥主席说从群众中来到群众中去?既要依靠群众也要教育引导,而不是做群众的尾巴。

或者说,在国家面临转型的时候,公众有无权力有多少权力知道转变的方向。我观点始终是,公众有权力知道必要的方向和内容及时调整。他们观点则是,尽可能的不让公众知道方向通过媒体的反复宣传控制与引导大众走向。最后,争论的平衡点,就落在了公众能不能在知晓所谓方向的提前量后,他们有没有自主能力与国家转型相互谅解相互协商共同解决问题。从这个出发点来说,基本我观点我承认在现在我们国家各种现状综合来看是失败了。

家园 本大的例子正好说明文革的复杂性

本大的例子,以及我自己收集的很多例子,共同特点就是:“大量史实证明,屠杀者和吃人者都是保皇派。”

文革的革命对象是走资本主义道路的“当权派”。如果:保皇派=走资本主义道路的“当权派”,不正好说明文革的出发点是正确的?

文革要一分为二,一个是文革的出发点是否正确?另外一个是文革的手段是否合适?

当邪恶的“当权派”手里掌握公检法的时候,他们可以非常文雅的迫害群众。就以当今“胡温盛世”为例,北京有“安元鼎”,可以私设监狱,可以不经审讯,将无辜者关进监狱,可以让上访者无声无息的死掉。与文革的唯一区别,就是死得没有这么轰轰烈烈罢了。

而当文革准备对付这些邪恶的“当权派”的时候,“当权派”反击,故意制造惨案,难道可以以此证明文革目标的错误?

比方说墨西哥打击贩毒,贩毒分子大开杀戒,杀了几百人,你是否可以说:因为打击贩毒,造成了几百人的死亡,因此打击贩毒是错误的?

我建议本大将所收集到的文革资料,分一下类:

1. 打着造反派名义的保皇派制造的屠杀

2. 反对“当权派”的造反派制造的屠杀

保皇派:虽然杀了人做了很多恶,文革中因为杀人而坐牢,但是文革后,还是被我们亲爱的胡乱邦给平反了的;

反对“当权派”的造反派:文革后按“三种人”被处理的。

你手头已有的资料,相当于一个无偏向性的抽样样本。文革的真相,就在这些杀人凶手命运的细节中。

我以前看文革资料,最初看到,手上有几十条上百条人命的杀人凶手,文革后平反出狱,惊讶得不得了。看多了这样的结果,突然意识到,文革惨案,不正是“当权派”在“打着红旗反红旗”的卑鄙手段吗?

通宝推:陈王奋起,
家园 哈哈,这段说得真不错

而我也同样可以比喻,文革不是脸上的吧,而是剖腹产的伤痕,是为了在技术不成熟条件下把一个新社会生出来的必然代价。这个疤痕,当然一般不会拿出来秀,但是第一是光荣而不是耻辱,第二如果必要再搞一次也没什么不可以的。

甚至可以由这一小段写出一篇关于文革的文章。

其实大多数人所谓的时政分析也不过如此,既没有充足的数据,又没有准确的信息,只是充满了冷嘲热讽和感叹咄咄怪事一般的吐槽而已。发着呆,脑子里牵一牵线就成了文章,玩弄新奇有趣的比喻,联系一下历史事件,随意调侃一下历史人物,再隐隐约约地透露出一些“可靠消息”,就成了“分析”了。

家园 看他猖狂到几时,会有人把伪共与土共切割的。
家园 恩,的确当时试图用消息和内幕来做说明的方式

del

家园 抛开侵略暂时不说,中国有各种内战,军阀和国共,内部矛盾深

满清是外族统治本来中国人的凝聚力就弱,所以八国联军打北京时很多汉人还很高兴呢,后来至少从1840年鸦片战争到1949年的109年是战乱不停,如果1840年中国就落后西方1年,说1949年时的中国落后西方110年也说少了,问题是那时的中国人的凝聚力也很弱。

想当年,中华人民共和国开始时,中共已经夺取了中国的政权,即便是中国革命胜利以后,中国北方还有老蒋用蒙古独立、中长路和旅大港请来的苏军,还有抗美援朝和越南战争,一直打到197几年,因此,有人说的毛主席是马上治天下显然还是需要滴。

老蒋到台湾都得跟遗留下来的“台独”打交道,可惜老蒋连陈水便的政治水平都没有,陈水便都知道搞“去蒋化”,老蒋没有搞“去台独化”,老蒋只会搞“台独的头”杀人,也不知道杀了几个,应该没有焚书坑儒坑的多,肯定没有镇压反革命镇压的多,因为不然中国和西方的知识分子就会说老蒋残暴了,所以今天台湾依然“台独”嚣张。

老蒋如果搞了“去台独化”,那就是对“台独”的政治运动。你以为只有台湾有“台独”吗?

中国大陆从1840到1949,各列强都有他们在中国的政治势力,包括日本和苏联,这些政治势力在大陆就相当于台湾的“台独”。这些政治势力在鸦片战争之前就开始建立了,因为几乎所有贸易机构同时也是情报机构,因此这些势力是百年的根深蒂固。

苏联在中国的政治势力基本上都加入国民党和中共了,因为国民党和共产党都是苏联帮助建立的嘛,当然他们要加入了,后来国民党转进台湾,所以清理中国的亲苏势力由中共党内斗争搞定,其实毛主席一生都在跟亲苏的斗,最早是共产国际,陈独秀、李立三、张国涛和王明,建国后从高岗到彭德怀到刘少奇到林彪,他们都是亲苏的。

所以有人认为高岗和彭德怀都是毛主席对刘少奇体系后发制人前作的牺牲,不过高岗和彭德怀应该都是亲苏的。记得那里读到过刘少奇在1966或65年曾经擅自决定访问苏联,那时毛主席才判断刘少奇不可救药。

西方和日本在中国的政治势力基本上都是要搞资本主义的人了,所以清理中国的亲西方亲日势力由各种政治运动搞定,包括文革,而这些人基本上就是精英和传统文化人。文革也搞定中共内部很多矛盾,比如说林彪体系跟别人的矛盾,毛主席不搞文革他们也不是好朋友。

现在,各列强依然都有他们在中国的政治势力,包括日本和苏联,同样的几乎所有贸易机构同时也是情报机构,不同的是这些势力基本上都是改革开放以后建立的,因为时间比较短,所以比较年轻,还有很多离开了中国,因为刘小波这样的不多见,河里都能看见不少,原因之一就是政治运动。

所以,现在这些中国内部的孝忠外国的势力比较弱,的人,由于文革,中国人现在似乎只恨毛主席,内战的血仇都忘了,因此,现在中国内部的凝聚力估计应该还是不错的。


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家园 欧美限制我们资源供应瓶颈就在那里

del

家园 海峰兄

我的观点是:如果手段出格(跌破底线)了,再正确的出发点也无意义。

本来是好好的,相互间是群众邻里关系,一运动,挑动群众斗群众,最后发展到肉体消灭还不够,架起来割肉吃人。而且能吃到人肉的,是一种荣耀,一种政治待遇。这个运动已经堕落到阿鼻地狱了。

长平之战,白起为什么坑杀赵的降军?因为此前赵军被围40余日,绝粮,各营偷偷到其他营区偷袭抓人(也是赵军兵士)回来煮食,反正吃的不是身边战友就行。白起胜后,深恶之,遂尽坑。

吃人有道理,我是不接受的;产生了任意吃人的大环境的WG有道理,我还是不接受的。同样这群人,如果没有WG,他们不会吃人,不敢想到吃人。

家园 不是滑头也可以说是组织安排

del

通宝推:胡乱三刀,
家园 自治区党委竟有人说“武宣历来有吃人的习惯"

另外安禄山太没有正义感了,居然没把张巡的部下全坑杀了

家园 中国的封建王朝也是国家资本的管理者,皇帝本人只是代表而已

事实上,中国文明是无神论,中国社会本来也差不多是公有制,因为中国文明有“天下”和“社稷”的概念,皇帝只是一个管理者,皇帝的就是“社稷”差不多就是社会的了,这是共产主义在中国有今天的内因

当然了,具体情况不可能是百分之百纯粹的

共产主义是无神论者的天堂,其实私有制需要有神论维持不平等的合理性,西方社会也有基督教教堂的财产其实是公有的

家园 美国虽然没有驻军但是在越南有机会也是会过17度线的

实行不了改革开放,因为没地方开放,最多只能改革,开放还需要毛主席打基础跟美国关系正常化,美国从越南撤军,跟日本关系正常化,这个恐怕就只有毛主席一个人可以做,中国人十几亿,只有毛主席一个人可以做跟日本关系正常化这件事,别人没有全中国人的信任也没有那个胆量和远见卓识

改革开放是缺一不可的,请看我的:庄冬:【原创】戈尔巴乔夫改革先改政治的必然性

虽然抗美援朝对美国有警告作用,但是抗美援朝也不可能一劳永逸,美国开始越南战争就是说明抗美援朝只有警告作用,美军会小心,也就是会伺机而动,但是不会不伺机的,待在越南就是伺机

请看我的一个帖子

庄冬:【原创】简单说说文革的军事意义

家园 这种想法虽然很好却很幼稚,因为很多人的观点包含利益和感情
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