西西河

主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

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家园 简单回答您几个问题,其实就我自己关于几个概念的定义。

简单回答您几个问题,其实就我自己关于几个概念的定义。

1.知识

狭义的知识概念指以人类视角对外部世界进行观察而得出的普适性规律。广义的知识概念指外部世界的一般规律,这个广义指绝对意义上的知识,不管人类的视角能不能观察到,也不管人类承不承认这些知识,它们都存在。绝对意义上的知识,可以是一个最简单的弹簧系统中所蕴含的知识,可以是植物通过遗传所传播的知识,可以是蚂蚁社会所掌握的知识,可以是外星人所掌握的知识,可以是4维空间人(如果真的存在的话)所掌握的知识等等。

可以说,能普适于稳定系统的一般规律,都可以称做是知识,知识是客观存在的一般规律,一直存在于我们的宇宙之中,知识不会演化,演化的是“我们对知识的认知”。我们所在这个宇宙里的所有稳定系统,都内含有对知识的承载,我的看法是,知识的承载不存所谓高级或低级之说,只存知识承载量的区别,即简单与复杂的区别,所谓物种的高级或低级,本质是知识承载量的简单与复杂的区别。

比如说,原子系统里,原子核对电子的束缚力,这是很简单的知识承载;病毒体的分裂,包含有大量原子系统的分裂与重组,这个要复杂一些;再到单细胞生物,这个要更复杂一些;再到植物系统,复杂程度再上了一个级别;再到动物系统,复杂程度更上一个级别;再到物群系统,这个就是目前我们所看到的自然界进化出来的最复杂的知识承载系统了,物群系统也是最具划时代意义的进化步骤,从此知识的认知与积累能突破个体的限制,可以用规模效应---人海战术来堆积。

您所想知道的知识的如何形成的,这个问题我的理解是“对知识的认知是如何演变的”,对此我的回答是“对知识的认知是一个呈向上发展趋势的螺旋系统”,从最简单的1个手指加另1个手指等2,一直发展到量子理论,整体的对知识的认知发展路线呈现出:从宏观到微观,从表象到本质,这样一种逐层推进的趋势。这种层次结构似乎是由知识的最终本质所决定的,知识的层次模型类似如道家所说的1生2,2生4,4生万物。

可以用这种层次结构去解释经验主义与理性主义,从思考的结果来看,经验主义与理性主义都是人脑的思考结果,并没有本质区别,但从认识知识的层次上来看有区别,经验主义着眼于表面现象层次看问题,理性思考着眼于抽象层次看问题,毫无疑问的是,抽象层次看问题得出来的是普适的共性的结论,而表面层次看问题得出来的只能适用于某一特定领域。

还是拿“做人”这个例子来说事,经验主义谈“做人”,是要遵守社会秩序,便于社会管理,以维持社会稳定。理性主义谈“做人”,就要去思考几个问题:为什么要学习“做人”?“做人”的本质意义是什么?要达到“做人”这个本质意义,有没呢基其它的途径或更好的途径?于是就能发现法制、法典、以及社会分工、社会契约等用于规范社会人行为的知识,当然,你还可以再进一步思考,发现社会控制论、社会心理学、人性这种更深层次的东西。

知识可以不被认识到,但知识承载系统可以被自然进化规律过滤,从而表现出知识不被认知而是被纯粹的应用,举例说,病毒并不能认知到自己的分裂原理,但在适宜的环境里,它会自然分裂。猫看起来能认知到大便要用沙子盖住;猫跟人类一样,目前还无法认识自己的大脑的工作原理,但是猫和人类一样,会用这个脑子。

家园 一整套看下来,就一感觉,似是而非。

既然“民可使由之不可使知之”不是儒家的,说明儒家本身也不是强调“做人哲学”混社会的。那么喷儒家是让人类弱智化的理论就不成立。或者至少不能全讲是儒家的错误。也不能全讲为说中国的传统遗产是一团黑,一脚踢开算了。

无知是虔诚之母,这是教皇说的,欧洲中世纪的愚化民众的政策,搞到最后甚至不准民众读经,这是欧洲人自己都承认,大骂是一片荒凉的。穆斯林当然也有黄金年代,但是穆斯林如果一直都在黄金年代,那今天这个穆斯林社会是怎么出来的?您大骂说文人论断字学,这是没发明标点符号时的折衷办法。之后引进了标点,还有人搞什么断字学么?您又讲文字游戏,中国人几千年就留下文字游戏了?《天工开物》不是中国人写的?论文字游戏,绿教的教法学算什么?那可是文字游戏的极致,甚至允许极度不实的幻想作为法源。论愚化哲学,我看中国这愚化哲学比瓦哈比差多了,人家瓦哈比可以愚化人去自爆去,中国人再愚化,可还没干这事儿。另外说句,瓦哈比起源于中世的罕百里教派,真研究历史,也有几百上千年了,那时候可还是您口中讲的穆斯林盛世呢。

我非常奇怪,既然谈到知识的时候,主体是人类,然后大骂中国人没发明标点,难不成只有中国古人什么都给您发明齐全了,别人啥都不准发明才好?如果古人没发明齐全,只发明了一部分,就可以把中国古人全都开除出人类行列?

中国人近几百年来落后了,挨打了。然后就跳脚说中国两千年来都落后,挨打。这跟挑出某人的几件恶事,然后说这人的家族自从有人诞生的时候世代都以行恶为业有何区别?这不就是种姓逻辑吗,就像拉姆之歌里面的题眼:法官的儿子永远是法官,盗贼的儿子永远是盗贼。秉持这种逻辑难道这也算理性思考,也算可以嘲笑印度人吗?

您大讲说现在中国脑残很多,没错,确实如此。所以我一直呼吁出口脑残。但是您这么论证说洋人因为有这个学那个学,和中国截然不同,好像洋人就没有脑残一般。难道洋人没有脑残,没有洗脑机器吗?如果没有,干嘛还写《失控》呢?总得先失控了,再写《失控》吧。没有脑残的话,红脖子算啥?老造反派去到美国深南地方,参加当地一聚会,满场就她一个短头发女的,剩下清一色长发,是她们自己理性选择呢,还是愚化的?我从来没入过党团,但是洋人说我是老共(还好人家没问我怎么没辫子)。河里顾老师跑西班牙,坐人家里一说话,人家非常惊讶:你怎么可以不信教呢?人怎么可以不信教呢?您大骂四大问题:民主形式化---》媒体庸俗化---》教育放羊化---》平民弱智化 是困扰中国的毒瘤。是典型的做人哲学的部分。那么斗胆敢问这困不困绕洋人?不困扰洋人,那么还写什么《失控》?以上四点,那一条不是从洋人开始搞的,那一条又不是国外引进的?既然困扰洋人,那么怎么又可以讲做人哲学是中国独有,应该打倒批烂呢?这样的逻辑又怎么谈科学的辩证法呢?这不是地道的唯心主义吗?您大讲洋人有这个学那个学,中国人没有。洋人这个学那个学他真的实现了吗?我最近在学教育心理学,这可是地道的您讲的洋人的“学”了。我们老师也是在这个“学”的指导下要做一个“九月小孩”的实验,但是没钱,没法实践。没法实践,有这个学那个学有什么用?您讲中国人的做人哲学要人适应社会,要逆来顺受。所以该死该打倒。那么脑残万一上街了,表示我不逆来顺受了。那么脑残岂不是跟做人哲学抵触了?举一个例子:现在我们这里在闹学运,抗议涨学费,要我看根本就是脑残。这个破省产业这么烂,本来收入就一般,人还死懒,规矩特别多,你不说那劳什子法语,再有才华也不要你(顺便说句,唯才是举是中国传统思想中认定的美德)。本来收入就有限,人又死懒不干活光吃福利,别的省又不当雷锋,当然要涨学费了。但是脑残们受不了了,上街游行去了。大游行那天我在街上,旁边是个老头子,看着直摇头。我问他你觉得这群人能成功么,人家直接就说扯淡,等你上社会你就知道了。这可是地道的洋人嘴里说出来的做人哲学。这时候我敢问西方的那些这个学啊那个学啊,都哪儿去了?怎么这个洋人还信奉一套要我适应社会的“做人哲学”呢?

最后,您大力批判中国人光有做人哲学没有做事哲学。可你是中国人,你认识到了,那就请您介绍出来,研究出来,让其能反馈中国人不就好了。在这里坐着喊洋人有这个学那个学啊,我们没有啊,我们该死啊。请问这有什么用啊?

通宝推:一鸿,海底鼠拨土,
家园 好吧,您请继续您的“政治正确”,我要准备考试去了。

或许呢,这就是WG教出来的“有中国特色的有底线的唯物主义”?所谓有底线的唯物主义,底线是啥呢,就是“政治正确”,所以嘛,“人民”骂不得,中国人批不得,国学批不得,“中国文化遗产”呢,更是批不得。啧啧。

很明显我写的这几篇东西并不特别指中国人,靶子明明是对准全人类嘛,所以呢,如果让您误会到我要批国人啥的,那真的是误会。

另外,失控这本书讲的是人类对知识、信息掌控的失控,您要是有学计算机专业的朋友,可以问一问他们,计算机学科里有一门叫“软件工程”的课,这门课专门讲的就是如何掌控IT界里频临失控状态的软件开发,而软件工程的失控,这个与“人类已经无法掌控目前的知识量”有点关系的危机概念是微软公司最先提出来的,所以呢,软件工程这门学科,基本上也是美国人搞出来的,哎呀妈哟,俺又犯“政治错误”了,怎么能又提美国人有这课有那课呢,哈哈哈。

我看话止于此吧,我说,人类呢就是把自己看得太高,所以很多东西看不清,这时候就需要把这帮所谓的“伟大的人类”、“伟大的人民”拖下神坛来一顿饱揍,一直要把他们揍到动物群的级别,才能看清楚某些事物的真面目。您呢,德道制高点是占得不错,“政治正确”也把握得不错,咱这么一通忽悠,您还是坚持住了没喷那帮所谓的“伟大的中国人民”。呵呵,不过这个讨论的学术性嘛,这个就只能呵呵了。或许是我多想,您的反应可能或许仅仅只是因为“对辨论的认识”与我不同而已,有机会再交流。

家园 没宝了,花之。

老铁真该搞个“西河交换学者”项目。这里海龟和土鳖屁股很需要对换下,接地气。

家园 您请便

我早就说过:中国古人不可能都给你干完,今人要干今人事情,某些人就因为古人没给全做完,大骂古人该死,都是经验主义垃圾。有人说了句异议,说古人不可能全做完,那个时候那个条件下做得不错,不过不能套今天,有些人不爱听,就开始喷,还站在辩证法立场上来喷,连发展眼光都没有,你说可笑不。

你写的那几篇东西,说是喷全人类。我没有看出来,我就看见您喷中国人了。提到知识呢,就是全人类。提到非知识呢,就是中国人,就是什么做人哲学。难不成这中国人就不属于全人类?不算人类?我说其他地方也有,您就说这是一部分不代表总体。就说这是历史的一页,而一提到中国人,就是从头到尾的愚人哲学充斥历史每一页。咱不讲什么政治口号,就问您一句,您标榜理性思考,逻辑却这样前后矛盾。明明是凭借一己好恶随心解释,却又说自己已经超脱人类了,可以站在超脱角度上来喷全人类。有人看出来您逻辑漏洞,就是屁股坐在“政治正确”一边。这算哪门子理性思考?

我看您跟您喷的那几个年轻老师,实在是五十步笑百步。没错,还是有差别,表现形式不同,不过还是一样是逃跑不是吗?人确实是把自己看的太高,某些人甚至说我高于我的同类,要把我同类胖揍一顿,等同于动物对待,然后才能看出真面目来。当然了,这也不算错了,尼采讲过我是太阳,超人哲学的存在并非无理。那我请您实践下,您跟前儿不就有几个您看不起的同类吗?我请您去胖揍他一顿,等同于动物对待。啊对了,我忘了,您的理性都是看不起经验的,可以不实践,不得出经验,不建构在经验上的。经验都是垃圾嘛。所以您大可不用去实践,不用去胖揍同类(毕竟斗殴容易“失控”嘛。太危险)。但是您这么“理性”的,我请您去喷您那几个老师去如何,您去喷他说你是动物,你们都不理性,你们都是猪狗,应该被海扁一顿才能看出真实。反正在您的世界观里他也是猪狗,喷一喷又有什么要紧。还是说您认为理性思考不应该讲实话?(顺便说句不讲实话似乎是做人哲学哦,您这么崇敬做事哲学的,应该有什么说什么不是吗?)或者说理性思考只应该局限在自己脑壳里,不应该反馈?那么您说西方人研究这个学那个学的,总不能是为研究而研究吧。您不也说人家也通过研究出来什么法律啊什么社会心理啊来影响社会了吗?那您总不能光是心理念叨“你是猪你是狗”。然后面带微笑的跟人继续打招呼吧(阿哦,做人哲学啊啧啧,千万不要干哦),您是不是应该直接出来喊你是猪狗,我(或者谁谁谁)以看见理性真实的名义应该扁你一顿。这才是一个“理性思考”者应该干的不是吗?

我看话止于此,太正确了,我自己写我的东西,继续像您所说的“动物”一样活着,写篇文也是很麻烦的,不需要您老大驾再来批判我的“动物性”。您呢,想来也要忙于去殴打“动物”(奇怪,放着身旁的两个“动物”不管教,却忙于考试,万恶的做人哲学啊),教诲他们认识“动物性”。既然大家都很忙,干吗还在这里大吵特吵呢?不如就此打住,各回各家各找各妈,这样也许还免了“失控”的危险呢

家园 啥意思呢?不明白

照我说,护着所谓的人民不让“分析批判人民”的人,表面貌似“政治正确”,其实本质上,这是把老百姓当傻子看。

为啥这么说?某个观点“政治正确”只能正确得了一时而已,比如“中国女人包小脚”这个观点,放在古中国,这是遵循3从4德,这是“政治正确”,放到毛时代,这是“封建遗毒”,放到现在,哼哼,虽然“包小脚”与“穿高跟鞋”一样是对女性的侮辱,但是在这会,“穿高跟鞋”是政治正确,这是时尚这是媒体通过洗脑所塑造出来的“群众喜闻乐见”,批不得,批了会伤“爱美女士”的自尊心,会触发“女权”、“自由”这类令人恐怖的时代大杀器。

某观点为什么能在某个特定时代“政治正确”?有人需要而已,比如说“万般皆下品,唯有读书高”,这是统治者需要你们去读那“学习如何忠君忠父”的书,“穿高跟鞋”为何现在正确?商家需要,已经习惯被所谓时尚洗脑的“爱美女士”的心理需要而已。

再来深入一点,“群众是对的”为什么能在长时间里“政治正确”?中国的老百姓喜欢听你说捧他们的话而已,所谓帮亲不帮理嘛,你捧我,那我们的人情就近,我就帮你,就多投你花,你要是敢批我,哼哼,小心我投你草。

那么,“群众的都是对的”这个真的正确?希特勒的子民笑了,生吃袁崇焕的那帮人笑了。

你说我为什么讨厌政治正确?因为政治正确有底线,所以任何东西一旦扯上政治正确就得变味,如这位楼主所说的唯物主义,唯物主义那么多先驱不能批,马、列等等,然后呢,到了中国还要再加上不能批所谓“伟大的中国人民”,不能批中国历史遗产,哦对了,或许还要加上毛。

背负了这么多底线的唯物主义,这还是唯物主义?或许就如同叶之好龙,好的是龙这张皮而已,或许就如同凳公爱猫,黑猫白猫,混成中国特色花猫,好的是一张猫皮而已,人家的真实目的天知道。

所以我很怀疑楼主他这到底是搞政治呢?还是搞学术的?或许呢,人家根本就不是搞学术的,人家不过是借搞历史这个名头,从中抽取当前“政治正确”的东西拼一拼而已。

所以呢,我坚持一点,如果你对某样东西感兴趣,那么,请千万不要把兴趣当成职业来发展,特别是在中国这种讲“政治正确”的国家里,如果你把自己的兴趣当成职业来发展,你会发现,混饭吃可以,但如果你想搞任何深层次一点的研究,那么,“政治正确”将会是你的恶梦。

Week 3
家园 有两张图片看不了

现代人画的湿婆吉的像 看不到,不知道是几条胳膊几条腿。

米歇尔-福寇 也看不到,这货好像不太重要。

家园 不行改天我做PDF版

然后传给你

家园 花!

没钱试验,可以像那个陈什么鹤,用自己的小孩试验,还写一本书。

家园 好呀,好呀,这个系列太有意思了
家园 哎呀

这些人太恶心了,个人建议把这些污染国民耳目的混蛋们流放到沙特,让他们先在利雅得广场上搞艺术,然后去宗教法庭上搞艺术,然后去火狱里搞艺术。

哎呀
家园 我一直就在喊应该集体流放一批人

可惜我人微言轻唉

家园 楼下五藤高庆回复甚好,可惜被谎言之躯回收了

部分复制一下,省得大家想看还要花一毛钱。

最后我想讲一句,如不中听还请勿怪,因为我实在憋不住了。我知道您说的这都是现实,您的观察也不差了。但是我斗胆请问,总这般怨天尤人的数落这个不好那个不是,能有何用?总不成靠数落救世吧。而且这暴扬国恶,严格意义上来说不也是您批判的五四的遗风吗?您一边批判五四有破坏而无建设,一边说到如五四的人一般说早已没救不如弃之。这似乎有些前后矛盾吧。而且您讲世事濒危,言语间只求一木然,那您何必还在此地大讲五四的不好?如果欲做木人,只去口涩眼闭塞听即可,或者干脆吸口白面,简单方便。何必还在这里撰文讲评说五四的不是?

五四的人碰上军阀乱世,其国家之混乱能比今日差了多少?赖文光出门做生意,只是跨省就差点丢了脑袋,难道今世跨省走路还因为你是外地人就把你一刀砍了不成。要说思维混乱,当时思维如何不乱,你也看见了我引得阎老西的话,他虽然是剽窃了报章上的东西,但是那也是报纸上有的,这个主义那个主义不也是横行中国。要说经济不振,我看现在的经济还比那时候强些。您讲官僚掠夺,难道军阀不是收税?张宗昌盘踞山东的时候杀口猪要好几个税。您讲的乱象,放眼全球,独中国是个例?那么印度化又如何解释?美国不也是inside job吗?您对现实不满、心死。难道五四的人,不是对当时的现实不满、心死?

讲一句难听的,您这非议前人,实在不可取。前人自有前人的事情做,总不能说前人没做完就该死我后人就无辜。前人栽树后人乘凉自是没错,但是要乘凉就指望前人栽树?不栽树的话前人就是该死?这是前人不给力,还是后人懈惰?骂前人当然舒畅,因为前人不会活过来争辩,只好听后人嘴唇上痛快。不客气的讲一句,这是惫懒。我说前人自有前人事,后人应当为鉴,却不应把后人要做的事情推到前人头上。今世紊乱如此,好人自当加倍努力,只知道骂前人,能有何用,前人又有何辜?古来的道理,坏人行恶,正因好人袖手高卧。而好人袖手高卧所为哪般?要我说就是指斥前人去了,坏人为恶,就斥骂前人不是,以求一夕心安而卧。五四之时难道不是看出来这个问题,才提出新青年要进取?愚意这求一夕心安之法,实在不可取。再者,当前国家的混乱,是一夜之间出现呢,还是积累了许多年?如果是积累了许多年了,甚至根上就有百年。那么今世之人,真的要起来平乱,是不是也得花上些工夫,从细微末节做起?总不得指斥前人,然后指望着一夜之间清平盛世就降临了,刚建国的的时候,吹是一夜之间一扫而空,实际前前后后花了将近十年。如果真欲救国,何不从小事做起?而且如以鄙人愚见,这世间实在没有小事情的。缺乏的只是发现事情奥义的眼睛。例如晨大写的化工系列和村长的萨索故事。一不讲流民、二不谈房吃人、三不讲官二代。看着是一小事情,然而我看其重要性并不亚于写以上题目的东西,甚至更重要。因为五四自言请来德赛两先生,可真的让赛先生讲课了么?不还是光德先生在那里讲?这不还是儒家那一套,有德即可,别的都是奇技淫巧或者奇门遁甲,盛世拿来献艺用的,只不过拿圣人经卷换了希腊文书而已。结果德先生讲了百年,讲成今天这个操行,也出来了朋友您出来大骂德先生了。再说今世乱局里,难道就没有缺了赛先生的课的问题?业主把劳工看的如同猪狗,这是乱局的一部分。当然可以说是业主贪婪无度,但是难道就没有业主也不觉得工人的活计无甚重要只要不缺胳膊少腿就可做的原因?所以晨大和村长讲学,才算是赛先生刚开始讲课。倘若有人能把晨大和村长的东西传播出去,难道不是泽被苍生经邦济世?所以世间严格来说哪里有什么小东西,流言不过半句话,杀伤力不是比十篇文章大?只希望着太平从天而降,却不从哪怕极小的方面开始做。那降下来的不是太平而是太平间,有能有什么怨尤?

今世混乱,人人皆知,我见不少人没有您的文采,可也知道事有不谐。然而这难道不是英雄用武之时?再者说了,英雄一词,难道是政经的私产么?袁隆平不是政治家,人皆目为英雄。玉垒关不言经济,然河友均视为当世一等一的奇女子。鄙人不才,也曾挖过几个明治时期的技术英雄,也进了百度百科(您可百度中村奇辅或者

杉谷雍助)。当然我这个人是个异类,但是如君若有意救世,不问成与不成,功劳大小,手段如何,方法怎样。不才愿为君立传。往后几百年,总是会有鄙人这样的异类,好教君之名流传后世,不入恒流如何?

家园 我说两句哈

首先误解遍地的状况是不可能改变的啦。这老T对中国的了解肯定已经是西方99%的人无论轮回多少世都不可能达到的了。所以西方当地土著人对中国的误解是不可能消除的,当然这种状况会让在那边的兄弟不爽也就没有办法了。唯一可能消除误解的方式是学习当年美国人和当地土著人的沟通交流方式,那是最能增进了解,达成共识,最后和谐共存的方式。

拜狗教徒吃狗?我没听说啊,快些把链接共享过来。我只听说这些邪恶的偶像崇拜者们冲击了海南的狗肉馆,迫使狗肉馆关门,并解救了一批他们崇拜的偶像。这些偶像崇拜狂人都该发配去伊斯兰,然后永远转世成伊斯兰,然后每次都拜狗。

家园 章诒和的微博

@章诒和:今晚元宵节,夏业良 (做东),陈子明夫妇,吴祚来,吴稼祥,毛寿龙,焦国标,江荣生,贺卫方,浦志强等人在“狗肉馆”聚餐。闻讯后,他们居然一个不差地去了

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