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主题:原来所谓“庚子赔款”办学,是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

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家园 我说的是民国“初期”,你又改成民国“时期”,不太地道。
家园 这个说法有讨论余地, 但说太祖的国学水平和胡博士一个数量

级就完全是笑话.

太祖的文章也不是完全没有提到先秦的东东,愚公移山就是先秦的典故嘛.问题是太祖这种只是理解性的阅读,和胡博士那种专业的研究根本就不是一回事.

以数学作比喻,太祖只是在理解定理,而胡博士是在试图证明新定理.这需要的功力根本就不一样.

比如我,我读史记当然没问题了,但我敢说自己是史记专家,去出一本史记管窥啥的吗?会让人笑话的:)

当然太祖有重要得多的事情要做,国学不国学啥的事情对他实在是太小了,他对中国的影响实在也比胡博士大得太多了,但我们这里说的不过只是国学水平么?

家园 “国学”之名,始之清末,这是那个连接里的话.
家园 呵呵,批得妙!

呵呵,批得妙!

家园 没有无源无故的爱与恨

1

毛泽东父亲是贫雇农,后来作小生意赚了钱买了十几亩地,在人生的最后三年,按当时苏联标准算富农,按建国初土改定的标准,也就是个中农,不过因作生意,现金比较多,他父亲达到这个水平三年后两口子就先后死了,然后哥几个就破家革命去了.

2

刘少奇祖上留了六十亩地,按当时苏联标准算地主,按建国时土改标准是富农,不过这点田地长年没有变化,也没多,也没少.

3

周恩来是邵兴师爷世家,爷爷辈出过县官,但到他父亲这辈,叔伯虽还有当高级师爷的,但他父亲已经混到打杂,家里日常生活,经常要向亲戚借钱度日.

4

朱德贫雇农出身,家里生十三个孩子,养不活自家杀了五个,后因地主灾年加租,全家分散逃亡,后借钱上学,这钱当了军官以后才还上.

5

彭德怀贫民出身,自小要饭打零工,后当兵,因组织人诛杀当地豪强逃亡.

6

林彪,家族手工织布度日,但因机械布出现,每况遇下,爷爷是家族生意经理,但到他父亲这支,夫妻两只有两台织机,勉强养大日后都改变了历史的林氏三雄.

断臂残刀疲败兵 发表时间: 2012-2-21 21:50:05 编辑 引用回复 留言

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7

陈云两岁死爹四岁死妈,跟着外婆和裁缝出身的舅父生活,上过小学,参加共产党前后以印刷厂学徒,和店员为生.

8

邓小平爷辈是农民和织匠,最后积下四十亩地,但到了父辈,成为当地袍哥,不仅最后当了当地的老大,还混了个警卫总办,又称团练局长,邓家大院有六百平,虽说号称是三代建成,但恐怕主要是他父亲这一代的工.

邓是长子,他的文献大多不记他父辈,只从勤工留法开始,谈他父亲的,也一般不提是帮会老大兼团练.

他是中共高层不多的留过洋,特别是西洋的,周也留过,但主要靠的是同族长辈,靠他自家吃喝都要常去借,肯定是留不起洋的.

不过邓虽说是勤工,但这个起步,主要还是靠自家的财力.

断臂残刀疲败兵 发表时间: 2012-2-21 22:16:40 编辑 引用回复 留言

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事实上共产党里,主力还是平贫之家,或边缘中产出身的居多.

毛家是从下向上升,老毛升到最后几年,算是升了个级进了中产,朱德家也是从下向上升,家人离散后借钱才在他这里升了个级.

周恩来和林彪两家都是从上向下滑,周家族还行,但他们家已经滑到要经常借贷了,林家不仅自家滑的厉害,而且整个家族都因为工业相对于手工,下滑的厉害.周的家族比林略好些,但也好不到那去,具体到两家,都是在大坡度下滑.

彭德怀和陈云,压根就没起来,当然陈略好点能混个学徒之类的活儿,算底层里偏上的,彭是一直被压的死死的.

刘少奇家不上不下,死气沉沉,史料说他们家很本份,这个我倒相信,不然也不会爷辈留的几十亩地,父辈多少年,不增也不减,可见是既没投机,也没巧取豪奇,不赚不亏,固守祖产.在当时那个动荡的岁月,要保持这个状态,也还真不是个容易事.

邓家倒是风生水起,很有点节节高的样子.

以上是他们初始时的家庭分析,有点俗,不过说实在的,这里人有我夸的有我批的,但应该说,他们的生存环境,叫他们非常了解底层,也相应的了解上层,只是了解的面不太一样,至少他们都知道,上层耍流氓时是个什么德性,有些早年大概没怎么见过上层另一面,但另一些,既见过耍流氓的一面,也见过好的一面,就好象周恩来,他肯定知道人情冷暖,家族里人参差不齐,他们家混到要经常借钱度日,有看他聪明肯出钱帮他留学的,肯定也有冷言冷语,加枪带棍的.

邓小平家里发展的好,但毕竟是帮会袍哥,各种事打小应该不少知道,留学是一方面,下面那点乱七八糟事,早就知道够不够了.

其实这些人不革命,以他们的才能,也都能混的不错,当然不一定成国家领导人,不一定改变历史,但一定安稳的多,事实上当时中国应该有很多和他们差不多基础经历的人,他们是选则革命的一批,但不是惟一的一批.

还有很多人,选了这条路,倒了在路上,

所以说,没有无源无故的爱与恨,而革命也不是请客吃饭.

他们的选则和他们的出身与经历分不开,这些决定了他们的爱与恨,

而这些爱恨情仇在铁与血的洗礼下,铸成了今天的历史.

当然,这不是那些情绪化的公知所能理解的.

断臂残刀疲败兵 发表时间: 2012-2-21 23:06:01 编辑 引用回复 留言

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对子了,忘了说胡乱邦了,

1

说是从小受苦,这怎么可能么,民国多好的社会啊,民国范,怎么能叫他从小受苦哪!

2

说是父母终日劳作,但勉强度日,不可能,

一定是他父母好吃懒作,不然不可能勉强度日,好好干活地主怎么可能叫他们,仅是勉强度日哪?

3

说:

胡氏家族七八十户人家没有一个做官的,就连上过小学和中学的也很少,常常受到其他有权有势的大姓家族的欺负。胡得了个好名次,所以赚了很大的脸.

胡说,民国范,可能这样么?可能么?老胡家不是民国范的标本么?

4

胡乱邦好象说过,他有个

姐姐叫胡石英村里人都叫她石姑。为了供胡耀邦上学,她每天不知疲倦地织布。但她被许配给一个好吃懒做的二流子,备受其虐待,竟被夫家活活打死。这件事对胡耀邦刺激很大。直至1988年冬天,他在去湖南休息的路上,与人谈起此事时还愤然于色,说:“我当初为什么参加革命?其中一个重要原因就是我姐姐被人欺负死了,世道太不公平了嘛!”

我不知道这是真是假,乱邦有这良心?民国范,有这种事么?

去问问你儿子,你姐活不活该.

她养了个什么玩艺.

http://www.here4news.com/article/3614498

中共的一些主要领导,包括毛周刘,还有朱德和林彪,实际出身 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-21 02:50:25 复:3613721 总阅:41695

是边缘中产。

而农民在清末民初,由于各种问题,特别是地租问题,自发的与地主的冲突也是非常严重的。

比如朱德和彭德怀,都是出身低小时候吃了地主之类人不少苦头,也看到其它很多人吃苦,后来进了军队讨生活,就义无反顾的投入了造反事业,朱德当了官还要带兵起义,彭德怀当兵时就组织人刺杀地方上的豪强了。

朱德是作为农民吃了苦,进入体制,作了官以后反,彭也是从小吃苦,而且不等当官就直接在私下反了。

毛和周他们是看到问题,自己虽然凑和还能混,但不想混,可手上那点资源,勉强养自己还成,改变不了问题,就反了。

我们现在也有很多问题,但有多少是确定二三十年都没法解决的那?

如果很多都是这样的,那么足以产生朱德和彭德怀这样苦大仇深的人。

进而也会产生,毛周他们这种,往前看历史平视看眼前,问题没解决,再往后,好象也没戏,于是决心革命的人。

这两种人都出来了,那么以水平一般,但多少年都受苦的大量民众为基础,朱彭这样受苦人里出类拔粹的人为中坚,毛周那样有历史和时代感的领袖。

就形成了一个完整的,革命队伍。

这是真的革命队伍,它是时代的产物,是因应真正的社会矛盾,与固有矛盾产生的。

和现在那些少数野心家,收买一些为利势图的家伙,忽悠一些耳根软或尚不成熟的人,串联起来搞假五四,骗权骗钱,道貌岸然装模作样,那是完全不一样的。

不过这些野心家一时的成功,会催升这种革命的队伍产生。

家园 用钱能解决的就不是问题,问题是没钱,新中国要工业化钱紧

那有那么多钱去给那些文人,如果不是发展了三十年,摆全了轻重工,你以为邓小平会有钱安抚这些人么?

说实在的,从各方面看,邓都比毛狠多了,他没钱的话,就不是用强了,得往死里整.

家园 问题是现在的文人更烂,锉子里总要拔个将军吧.
家园 现在的文人,一面拿中国出不了乔布斯和比尔盖说事,一面骂毛

不老实.

说到底,民国不是个作传统学问的时代,那套管用就不用革命了,洋人的枪炮可不是摆着看的,那是真抽啊!

工业时代,就是现实在前面飞,传统在后面追,最后最原始本能的轻装追上了,中间那些繁索的包袱太多,不扔掉一些就永远追不上.

看管子鬼谷子,一清二楚,看老子孔孟就得动点脑子了,越往后越绕,挺明白的事,绕出一大堆来.

最要命的是还拿死记硬背当标准,结果就搞出一堆好读书不求甚解的书呆子来,所有的弯全记住了,但一个也不知道怎么绕过去.

家园 总理后来是混的不错,但小时候家里是时常要靠向亲戚借钱度

日的.

倒是总设,爷辈就混到了有余,到他爹那辈,已经是袍哥大爷加团总,地方黑社会老大和武警队长一把抓.

家园 不少人拿郭沫若替毛修饰文字说事儿,如发现新大陆般兴奋得

不能自已。

修饰文字终究只是 寻章摘句小雕虫,文字背后的气势和格局,100个郭沫若也写不出来。那种气势格局情怀和才气,只有李白能与之媲美。

“天若有情天亦老”,毛抄的,一个字也没改,而且抄得光明正大,抄给几十亿人看,抄完了还署个名儿——毛泽东。天下文章一大抄,但是抄到毛这个境界,上下五千里独一份儿。堂堂北京奥组委抄个“我和你,在一起”也是自知理亏羞羞答答,还没亚洲雄风唱得响。毛身后被泼脏水无数,但是没人对抄袭说半个不字。说明大家都服。李贺的原文是“衰兰送客咸阳道,天若有情天亦老”,我想李贺若是泉下有知,怕也要和毛浮一大白,一是表示服气,二是感谢毛能让他这句诗名垂千古。

看看毛的文字,再看看凯申公的日记,休说什么成王败寇,这俩根本不是一个档次上的。

万山红遍,层林尽染,漫江碧透,百舸争流。。。。。。

家园 毛说了,那些是糟粕比较多。精辟得无以复加。
家园 胡博士证明了什么新定理?

麻烦给普及一下

还有,胡做得最多的恐怕还是考据

至于陈寅恪还是算了

一个能考据出崔莺莺是妓女但无法得到证明的人,在中国就是国学大师了

家园 在胡博士引进标点符号之前,中国人就无法断句了?
家园 数学科代表投你一草

以数学作比喻,太祖只是在理解定理,而胡博士是在试图证明新定理.这需要的功力根本就不一样.

你用数学给胡适贴金,可笑,你用胡适歪曲数学,可恨。

如果以数学作比喻,毛泽东的成就是创造了一个新的系统或分枝,是对整个学科和相关领域根本性的贡献和影响,例如微积分或场论。胡适,充其量一个很勤快名气很大的数学工作者吧。比功力?你是存心叫胡适难堪呢,还是存心叫胡适难堪呢。

家园 你老人家也是大教授了,民国初期不是民国时期?这逻辑

乍通过博士资格考试的?

国学不通没啥,大家都是业余水平,也不是吃饭的家伙.我给出那么多连接后还找话说,实在有失风范.认一个错就那么难吗? 我说今天买不到郭的书,有人给出证据后我不久认错了.

不认错的人是没法讲理的.

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