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主题：原来所谓“庚子赔款”办学，是美国退回骗我们的钱。 -- foursea
家园 原来所谓“庚子赔款”办学，是美国退回骗我们的钱。 原来一直以为，庚子赔款后，美国拿到这些赔款，于心不忍，又像培养亲美一代，所以拿出一部分给中国办学，并资助中国学生留学。最近偶然查了一下，居然不是这么回事。
最初
1900年，中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉。1901年9月7日上午，清廷全权代表奕匡和 李鸿章与11国代表签定了《辛丑条约》。《辛丑条约》中规定，清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两，美国应得到其中的3200多万两，折合2400多万美元。
之后在中美谈判中
1904年12月上旬，中国驻美公使梁诚就中国的赔款是用黄金还是用白银一事，与美国国务卿海约翰据理力争。谈话间海约翰透露出一句：“庚子赔案实属过多---”这一信息立刻被梁诚捕捉。这说明美政府已发现其有关部门在上报庚子之乱的损失之中，有“浮报冒报”的现象。梁诚非常机敏地放弃了谈判战略，不再去和海约翰纠缠赔款用金还是用银的了，而是“乘其一隙之明，籍归已失之利”。于是他不放过任何机会，在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。于是
1908年5月25日，美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日，美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明，将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国，作为资助留美学生之用。留下的那部分“实应赔偿”，内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿。
至于为什么是办学
当时为什么美国人想用退赔的庚款办学呢？美国伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称：“哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人，哪一个国家就能由于这方面所支付的努力，而在精神和商业上的影响取回最大的收获。”“商业追随精神上的支配，比追随军旗更为可靠。”因此他敦促美国政府采取措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖。也就是说，美国骗了我们一半的钱，中国去要回这笔骗来的钱。但是美国不想还。这个时候，正好国内提出一个项目，培养中国亲美一代。需要一笔钱。于是这笔钱就用来资助这个长期项目。
真是好算盘呀。用骗来的钱，去培养自己需要的人。空手套白狼，无过于此。
通宝推：hwd99,蓝鸟,黄锴爱李莹,红黑客,山有木兮,njyd,家园 不是“骗我们的钱”，而是“抢我们的钱” 辛丑条约谈判过程中，美国因为没有领土要求，希望少赔偿以维持清政府，从而维持清朝疆域内庞大的自由市场，所以美国主张赔偿2亿两白银，而其他七国要求4.5亿两。结果当然是美国主张失败，这自然也是美国预料中的，谈判的过程也就是卖个好给中国人而已。
所谓“庚子赔案实属过多”其实是美国一贯的立场，但是要退回是另外一回事，条约还是要遵守的嘛。所以海约翰在谈判中透露一下其实也是引蛇出洞，再次开始卖好而已。
谈的过程就是卖好的过程，没想到中间事情太多，排华法案及其导致的抵制美国货运动，让美国认识到需要培养亲美的精英阶层，清华学堂就是这么来的。
这种事（指培养亲美阶层）美国是第一个做的，也是做得最漂亮的。退回部分庚子赔款更是把这件事包装得非常漂亮。想一想，“退款”这个方式比今天这个民主基金会那个人权协会的赞助是不是更合适？至少没有“无事献殷勤，非奸即盗”的嫌疑。另外，抵制美国货运动越成功，越显得培养亲美精英的重要，美国就越舍得投资，效果大家都知道，超值。
“庚子赔款”办学，是美国主动退回抢我们的钱，用于美国的国家利益。
家园 而且，中国也把清华投资还给美国了 这些年，清华培养的学生大多数是为美国培养的。清华毕业的十之八九都到美国工作。
通宝推：秦波仁者,家园 此清华基本上非彼清华了 52年院系调整之后，清华大学传承老清华的东西少了很多，更别说出国潮又发生在院系调整之后30年。此清华为彼清华还钱实在是....
本人是北大化学系的，同学出到美国的大概不到一半（四成吧），很多人也说本系十有八九在国外，但就本年级而言，还差得很远，看来本年级同学努力的还不够啊
关于留学生的具体比例，可有可靠的统计数字？通宝推：朴石,
家园 想起老毛子对中国人的评价 到位。
不过老毛子不是美国人，老毛子只会拨拉算盘珠子，美国人就懂得意识形态要从娃娃抓起，哪怕只是精英的娃娃。能把眼光放在第三代第四代上，这得什么样的信心。
我们今天每天讨论的是GDP在五年内的走势，国运在十年内的变化，什么时候中国人也能说出把希望寄托在美国人的第三代第四代这样的话。
家园 大概看不到了 中国人不会把希望寄托在美国人的第三代第四代身上，只会把希望寄托在自己和自己的后代身上。
通宝推：审度,
家园 这帖子不错~特别是回复~幸好我养肥了才看的~后面网友少吵 一下哈~我都是分页看的哈~所有的都看的哈~吵架的影响心情的哈~
家园 吵的人往往只是看到一面，其实每个人都是立体的 单纯的好、坏的标签是很难评价一个人，评价一个人的水平和影响要考虑的因素实在太多了。
就说胡适吧，他对中国学术界的影响，已经大到了无法简单的说好坏、大小和深浅了，即使太祖组织人批判他也没用。
别说整个学术界，就举胡适参与的一个很小的例子——中基会的编译局，这个编译局成立之初的目的，本来是为了中基会的大目标——推进中国科学教育而编撰中学、大学基础教科书的，当时中国的大学基本上使用外文的科学教材（从数学到理化生物都是），很多中学也是如此，国文的科学教材很少，质量也没保证，当然更不受重视。这就产生了两个特点，一是民国时期的大学生的英文（少数上其他国家参建的大学的学生，则擅长其他外文，比如同济学生的德语）比起现在的水平还要高，不高也不行，啥也听不懂，没法毕业；另一方面，就从现在大学生学英语的困难就知道，民国时期的教育根本就没法大众化，上个高中都得精通英文。这一点，连中基会的外国董事都想到了，经常督促中方加强这方面的工作，可是胡适接手编译局的工作以后呢，马上改变了原来的工作方向，把重点放在了文史哲名著的翻译上了，很多人都对这种歪楼的做法，提出批评，但是胡适并为有所改变（他是编译局的委员长），结果该编译局成绩不佳，到抗战时被裁撤了。这只是一个例子而已，当时掌管中基会及其他庚款的学术界人士，过于关注高等教育及高深文化的研究，忽视中等教育的普及，固然保证了本不充裕的经费的集中使用，但和当时中国需要的全民教育水平提高的需求严重脱节，他们的政策，即使是国民党政府，也不是完全认可的；TG掌政，力求短时间内推广全民教育，必须改变这种过于精英化的作风，虽然对这些人的批判，未免有不公正之处，在当时却是没办法的事情
拿编译局干的一件小事来说吧，也不算太小，胡适在1931年，组织闻一多、叶公超、梁实秋、徐志摩、陈西滢五人，准备翻译40卷的莎士比亚全集，计划是5-10年完成，有经费支持，这五人，可以说都是文坛一时之选，结果呢，只有梁实秋一人坚持下来，到抗战开始时，完成了8部莎士比亚戏剧的翻译，1936年由商务印书馆出版。抗战八年间无法专心，只完成了一本。到1959年，梁实秋已经搬到台湾，度过南渡后刚开始的不安定阶段后，才以57岁高龄重新拾起这份艰巨的工作。此后，他自己规定每天译两千字，两月翻译一本，一年译成五六本。因为其它工作的干扰造成的中断或推延，他必定事后补上进度。
1967年8月，他完成了莎士比亚全部37本戏剧的翻译。又花了一年，他译完莎氏三本诗集。至此，莎翁全集40卷，梁实秋37年时间全部译完。胡适在开始这个工程时，曾经许诺完成后大开庆功宴。但此时工程真正完工，胡适已于五年前去世了。
看起来，满感人的，（叫人有点叹息徐志摩、闻一多等人太没耐性），可是不比不知道，朱生豪从1935年开始莎士比亚戏剧翻译准备工作，至1944年32岁即不幸去世，共译莎士比亚悲剧、喜剧、杂剧与历史剧31部半，其间两次因为战乱，丢失已经译成的稿件和大量资料。而且朱生豪不愿为敌伪效劳，仅靠微薄稿费维持极困难的生活，至1944年终于贫病交加中去世，卧床不起时他悲痛地说，早知一病不起，就是拼命也要把它译完。这才是以生命投到一项事业中的人才！胡大哥，你太不会识才了吧。
通宝推：假设,迷途笨狼,联储主席,SleepingBeauty,家园 "胡大哥，你太不会识才了吧。" 不妨，国内都用的是朱生豪先生的译本。他可以含笑九泉之下。
家园 能退也不错 客观的说，能退就不错了。
类似以前小偷偷了钱包，都知道把证件之类的丢到邮筒里面，从而让人丢钱不丢证件。
家园 才骗了我们一半钱？你忒小瞧美国人讹人的本事了。 才骗了我们一半钱？
你忒小瞧美国人讹人的本事了。你去看看费正清编的剑桥晚清史，里面说美国人因庚子拳变而遭受的损失不过约250万美元，折银约400万两而已。美国最后连本带利实际拿多少？
现在一说到“退回庚款”，很有些人就要兴奋到精神勃起，留神，可千万别尿湿了。
家园 大家也太藐视胡博士的水平了，胡博士当然不是国际 一流学者，但说是当时的中国一流学者是毫无问题的。他的中国哲学史大纲，白话文学史，红楼梦考证都是开山之作。他的国学水平可能不如王国维啥的，但能得到蔡元培梁启超的赞许，总是一流的水平吧，比毛太祖这种业余的总要强出几条街去了。这里没有藐视太祖的意思，因为人的职业不同嘛。他的英文水平吗，他留学期间就已经经常出去给洋人演讲了，他的演讲当时就有点小名气，也泡过白妞（那可不是街头大妈），不知那些藐视他的人有几个能办到。
我真的不相信这论坛上有几个人能读竖排不带标点的旧书（对了，好像标点符号也与胡博士有很大关系），却好像人人都比胡博士强一样：）