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主题:中国高铁完了,祭奠高铁 -- 范进中举

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家园 你趁早算了吧,什么都不懂的人
家园 350不过关,250就过关了?

这是我听到的最好笑的话了。

好像铁路上跑50公里就永远没有安全事故了,事故的唯一因素就是速度了。

安全余量你懂不懂这个概念?

在安全余量之下,理论上250和350都是安全的。723出事故的车根本跟速度无关这点你难道不想承认?

质量不过关的唯一应对方式就是停开,北车不是召回了吗?而不是带病上路!带病上路哪怕跑50公里,该出事故还得出,跟速度有屁个关系。

家园 设备本来就不是100%可靠的

机制、设备、人都可能出错。所以要不断完善机制,不断改进设备,不断培训人。

设备的使用者要对设备有一定的信赖,否则没办法用了,但是维护管理这个设备的可就要对这个设备可能出现故障的风险保持警惕。比如飞行员要相信自己的飞机能飞,但地勤可不能盲目相信飞机的部件没问题,要仔细检查过才行,而且要不断检查。

没有缺陷的硬件或软件是不存在的,只不过是这个缺陷在什么情况下暴露出来的问题。这个条件如果在预计实际使用的各种情况下不会成就,一般这就是可容忍的缺陷。但不代表真的没有风险了。比如日本车的皮薄馅大,根据测试,这没问题,但是实际会不会出现有问题的情况,那就另说了。

软件也是,越复杂问题越多,有可能因为系统冲突,在极端情况下会出现违背设计要求的意外,这一点,微软就已经充分教育过我们了。

所以要求一个复杂的系统要有安全冗余,不至于因为一个问题导致整个系统瘫痪。信号不该升级但升级了,这是个严重的BUG,那么验收测试时为什么没发现?是不是测试设定的环境还有不足,要改进?接下来在使用中,为什么行车安全都依赖于这种设备?其他的防火墙呢?只依赖一种设备就是安全机制的缺陷,没有足够的冗余,比如飞机的电传设备多数可是设置了五个独立通道的。如果还有其他手段,为什么都失效了?

我是坐火车的,如果下次我坐动车或高铁能不担心的话,一定是我相信造车和线路、开车、调度车、维护车和线路的人不会让我失望,而不可能是相信某个设备先进可靠永不会出错。您是铁路一线的,那么假如您去做大巴或飞机,您是看一眼大巴是奔驰或是沃尔沃,飞机是空客或波音,就放心了?还是也要看看是谁在运营车辆和航线?

设备重要,人更重要!

家园 别在哪里忽悠了

380B质量不过关,和380A有什么关系?

丰田的车出问题了,需要限雪佛兰的速度?

家园 是不是太过,看高铁出国的步伐了。

要是就此停滞或降低标准,我觉得很难相信,和买办无关了。

不管怎样,借助高铁陆权挑战海权,或将延缓,而这一关键时间点上延缓,不知将导向什么。

人的一生,关键处就那么几步。国,亦然。中国,尤是。

激动,不是看不清,恨铁不成钢罢了。行内人士与否,其实与讨论的意义无关。

家园 京津武广沪杭的线路信号设备是国产还是进口?

也别再说武广了,那些设备还真不一定是国产的,

我看到西门子合资企业提供了铁路干线转辙机、应答器、应答器传输模块、计轴系统部分型号设备于京津、武广、郑西,没有谈到其它线路。

温家宝和默克尔一同参观中德合资西门子信号有限公司

家园 优秀产品也许是看上去很傻的产品

最后希望高铁设备商们在分享高铁盛宴时,能踏踏实实造出优秀的产品,而不是作秀的产品。

温州动车追尾事故原因:CTCS整体设计存在致命缺陷

家园 文中很多地方说的不怎么对

文中很多地方说的不怎么对,不过模拟电路升级到数字电路,MCU控制,确实有时可靠性反而不一定提高。

家园 中国高铁完不完,关键还是接下来怎么做

我还是比较看好其前景的。

减速本身不是问题。中国高铁跑出了世界纪录的速度,这是很光彩的事情。但最近的事件即使不能证明减速的合理和必要,也应该让人看到,速度远远不是全部。

西门子八十年代末开始生产ICE,一直到早期的ICE3都是和其他一些大工业集团,包括阿尔斯通、庞巴迪等外国公司联合生产。98年第一代ICE在运营中发生了重大事故。而现在西门子公司的Velaro/ICE3系列大概可以算是目前最成功的高铁车型了。

中国有发展高铁的条件。而中国在高铁方面这几年的进步很大,学到的东西也很多,这些决策者如果看不到的话就让人无话可说了。

不过我觉得未来一段时间内世界高铁的发展前景有些被高估了。

今年上半年,西门子公司为了争取俄罗斯的新订单,提出在俄罗斯生产Velaro-RUS (和CRH-3差不多,但按俄罗斯要求设计运营时速为250公里),却得不到俄方积极回应,理由是未来需求不大。虽然根据新闻报道,俄罗斯甚至有为迎接世界杯在莫斯科、圣彼得堡建建设400公里时速高铁新线的计划,但从网上的资料看,其他的几条筹划中的新线主要都是200公里时速级别的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

目前欧洲已建和在建的高铁线路很多,但以200多公里时速级别为主,300公里时速以上线路主要集中在法国和西班牙。德国铁路公司下一代主力国内远程交通车型ICX的最高运营时速为220公里或280公里,300公里时速车型方面,今年年底投入运营的Velaro-D是Velaro系列的最新型号,最高设计运营时速仍是320公里,按宣传资料,主要是在节能方面进步比较大。西欧主要国家间高铁线基本上已能互相联通,麻烦是制式不统一。200公里时速级别的机车技术很多欧洲国家都掌握,如果德法能协调联合发展下一代更高速度的车型可能会比较好。

和西门子-克虏伯已经基本停止了常导磁悬浮列车开发计划相比,日本似乎真准备开始建设东京-大阪超导磁悬浮线路计划,但即使这个项目能顺利实施,东京-名古屋段的开通也要到2027年,全线开通更是几乎要再等20年。应该说磁悬浮时代似乎仍未到来。

不太了解的是美国的情况,感觉多数计划还是停在纸面上。

通宝推:木雅之岗,范进中举,
家园 Point是,再出事谁负责,谁负责谁决定降不降

承担责任的人说话,这是任何管理里面的基本原则

你不负责当然可以说,凭什么降速。

出了事又不是把你送进监狱蹲个10年20年咯。

为什么说723事故就可以说他不安全,还真的可以。

并不是说出了事才可以说他有问题。根本问题是为什么会发生这次事故,如何做才能从根本上解决问题。

事故隐患没有查出来说明原先的安全规范有问题。安全规范有问题说明整个铁路都存在安全隐患。没有消除安全隐患之前,不能维持现有的速度,这是说的通的。

你归根到底还在这样一个层次:这个零件出了问题,我只要把这个零件都查一遍就好了。但是如果你要去管安全的话,你还得考虑下面这个问题:为什么之前查不出这个零件有问题。

家园 核心是管理

核心问题出在管理上。

大家无非是认为,为什么原先跑350的只能跑200了。

从使用者的角度来看的确如此

不过这个高铁里面已经聚集了大部分可以亮红灯的因素

最后出来这个结果其实是意料之中的

铁道部错的地方之一在于,他明明只按250设计的,却去跑300。一般都是按300设计,对外宣传跑250。这样说大家就不会有心理落差了。

一个基本常识是:设计和测试的时候,都是按峰值测试,运行的时候按正常值运行。这样才可以保证在最极端的情况下也不会出事。

刘志军设计和测试都搞完了的时候,却来搞突破极限,250设计的去闯300,这又不是比拼胆量的游戏。当然一次两次运气好是不会出问题的,但是5年10年呢?

这种违反客观规律的行为必然受到客观规律的惩罚。这个无论什么事,无论花多少钱都是这样的。

家园 很简单,你签字画押,出了事找你,然后开多少你就说了算了

不是你怎么知道只能开250跑300公里

也不是我的问题

你能承担责任,你就是老大,你说了算,我们都听你的。不要说300,400,开1000也行。

家园 巴西第一条高速铁路招标失败

招标是在7月11日进行的,中国也没有出现在招标现场,看来也没有高铁出国的意愿。

巴西第一条高速铁路招标失败

家园 唉……南美就不要想了...

看看中亚、中东、西亚这一块的铁路怎么搞。

东亚、南亚、东南亚这一块的铁路怎么建。

整合欧亚才是咱的重点

这个可以看看水管子的第11章。

不过本来不是说要帮着巴西还是阿根廷建来这么,美国还“惊呼”入侵到后院呢。可能和这个标本身的问题也有关系吧。

巨大压力笼罩中国高铁出口 日本趁机争夺市场

外链出处

  瑞士《新苏黎世报》26日把高速列车称做“中国高精尖技术崛起世界的标志”。英国《金融时报》早就给中国制造了“高铁外交”这样的词,文章称,在中国协助下,哈萨克斯坦很快也将拥有自己的高速铁路,“这是一个具有象征意义的转变,因为就在不那么久以前,在中亚大草原上辛勤铺设铁路的,还是俄罗斯的工程技术人员。他们遗留的影响在哈萨克斯坦铁路系统仍然十分明显:该国铁路采用俄罗斯(而非中国)的轨距标准”。文章说,在中国的贸易伙伴中,有不少正急着发展高速铁路,哈萨克斯坦只是最新一例。泰国和老挝近期都与中国签署了高铁建设合作备忘录。中国铁路企业正在美国和澳大利亚投标承建高铁项目,而阿根廷已向中国购买了高速铁路列车。  韩国《东亚日报》称,与卫星、航母、深海潜艇一样,高铁是中国复兴的象征,还被贴上开通里程、运行速度、发展速度均为世界第一的标签,但“一道闪电就让中国崛起坠落”。韩国《朝鲜日报》26日声称,中国在一味追求“世界第一”的同时,安全被抛之脑后。不只在铁路领域,中国在其他领域也表现出“世界第一强迫症”。英国伦敦花费150年时间构建的地铁网,中国上海只用了15年。韩国YTN电视台26日引述仁川大学教授朴承俊的话说,最近30年高速发展的中国铁路发生如此大的惨祸,让中国人的自尊心受到很大伤害。他认为,中国以前都是“慢慢的”,但最近过度自信产生了什么事情都要追求“快”的思维。

看吧!我相信很快,国外的高铁规划就会在TDB和他们身后的力量上狠狠的删上一耳光!我还是坚信,中国的高铁不会完,但是要想再赶上这么好的一个时候,再也没有了!

关键词(Tags): #阿根廷#巴西#高铁
家园 中国高铁的一个另外意义是高铁突然成香饽饽了

中国和三菱、西门子、庞巴迪、阿尔斯通谈高铁引进时候,高铁在世界范围是夕阳产业。当时是有钱的没有需求。其他人不管有钱没钱看不到需求。拿俄罗斯、美国来说,没有迫切需要啊。

欧洲国家太破碎,铁路网早在100年前就建好了。没有必要投巨资建新线。法国TGV很多是在既有线跑的。

这也是跨越能用相对低价拿到高铁的技术的原因,不卖中国,没有地方卖了。过了这村就没这个店了。一直拿来宣传的西门子什么的就是典型。

高铁这几年在中国的突飞猛进,让当初卖技术的痛心不已。同时点亮各国政府的眼睛。既然中国上350了,为什么我们不上呢?另外高铁的速度一下子就突破原来预想。所以你看 各国计划,都是相当激进。

高铁一下打开一个新版图。甚至有人预想一条高铁大陆桥横贯欧亚。

这是一个和我们当年上高铁时候完全不同的概念。

当然有主流经济学家说高铁不挣钱是包袱。其实高铁要挣钱很容易,提票价就是了,不过这个不和谐。另外,现在的低票价培养乘客,教育市场,发展市场,也是一个手段。有些人就是眼睛只有一寸远。

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