主题：【原创】随便说说 -- 穿越

昨天在河里跟人吵了一架，也有可能是第一次被人投草（这点不太确定，不知道怎么查，俺估计是第一次）。说不生气是虚伪，毕竟俺不像抱朴仙人那么好涵养，也没煮酒正熟那么大方。俺当时参与的是政治+科研话题，吵架自然是难免的。自认的确是一惹事生非的主，很不和谐。正值敏感时期，估计要被列入黑名单了（此言纯属玩笑。没法子，谁让鬼子们盯着呢），

不过呢，在讨论过程中，注意到一些问题 铸剑:你放弃以前一个理由来反对文革 。之所以提出来。是因为这是诡辩术的几个常见手法，相当有意思。值得想想如何避免堕入彀中。

其一是偷换概念术。在同一思维中，先用某一词表示一概念，然后又用同一个词表示另一概念，让大家觉得荒唐以证明你的荒唐。换句话说，故意把你的概念延伸，把自己想加上去的意思加上去，然后就可以批判了。这是种最常见的手法，河里比比皆是。围观群众们谁细细体会本意啊，当然是被你下了个定义然后接着说你的意思，大家点头称是了。其实原文里根本就没那意思啊。

如果你即以其人之道，还治其人之身。鬼子就做委屈状，说他原文并非如此啊。闹了半天还是你小人了。

其二是攻其一点，不计其余术。就是抓住一点，任意夸大。比如在我的例子中，我对文革的看法是从小养成的，根本就不会因为某个事情而改变。但鬼子举个例子之后就自作主张地认为我作为墙头草该怎么怎么照了。真有意思。

其三是反向求因术。从网上抄来的例子，一位姑娘被强奸了，那流氓辩解说“是因为她太漂亮了”。你怎么说呢？

其四是指定范围术。鬼子给出个一个有根据的事实，如果你说是对的，鬼子就说他赢了。如果你说是错的，鬼子就说你撒谎。至于事实是不是完全支持观点，鬼子就是不说，自然忽略不计了。

跟喜欢玩诡辩术的人辩论，您就大把时间往里投吧。不过想想，犯得着吗。谁啊这是？又不是你哥们。干侬啥事体啊？

至于我个人的政治观点呢，可以很明确。我在河里最郁闷三个人的离去，分别是温相、老冰和忙总。最佩服三个人呢，是老萨、黄河和传说中很胖大的史mm。我已经是成年人了，政治观点不可能改，肯定要带进棺材了。跟我观点不一致但我还是很尊敬的，有洗心大姐和李根。洗心大姐犀利，发人深省。李根虽然极左，但就事论事、大气。其他的人，坦白地说，还需要更多的资料才能决定取舍。

我家和我媳妇家大革命时期是被极左祸害过的，以前略微也提过 穿越:革命的幸存者（上）。我丈母娘看完后，说真实的故事比写出来的还惨。大家神经也许受不了，所以我不想写。我在网上码字，是为朋友或者说是我当朋友看的网友码的。其他人，我并不在乎。

所以看河里某些人的时候，老是不由自主地联想起王明、李韶九，挺多地方是很像的。就嘴上的本事。

对付极左也没什么好客气的。最好的办法还是以其人之道，还治其人之身。劝他们靠自己，别求政府帮忙创建自己心目中的人间天堂。老在网上唠唠叨叨惹人烦，不如给点实际的榜样让人开开眼。靠自己，这是主席思想的精髓，到底是真懂还是假懂？是骡子是马拉出来溜溜。

对于老铁来讲，就是给他们换个地方去观点时事版。反正不在乎这些东东的人不去那边就是了。对于普通人来讲，没空跟人争辩。直接屏蔽了事，老铁给的手段不是吃素的。

我是做老师出身的，知道很多成年人的确没法讲理。越讲越烦，因为人思维方式跟你不一样啊。所以办法就是让他们另找地方忽悠去。世界之大，他们又不是没地发音。不用同情他们，他们一定会过得比大家想象的好得多。口头革命派，愤世嫉俗，对现实不满，真有几个身体力行，愿意牺牲小我的？我还真就小觑你们不过是王明而已。给点您自个的实例证明我错了，求您了。

肯定会有人反驳我的观点的。不过呢，您在河里另找地说去，我屏蔽某些人一点也不内疚。你们又不是没有地方，但我个人没兴趣细谈。大家都摊在阳光底下，仁者见仁智者见智，由河友们评说去。

• 和煮酒正熟谈实事求是
• 当指名道姓成为流行

扯虎皮做大旗，屁股第一，神挡杀神，佛挡杀佛，那这只是个人形式的批斗会，就请可怜可怜“辩论”这个名词吧。

我觉得 罗阿宝MM的名言说的挺好的

您爱怎么说就怎么说。自有大家评判。

就要作好被砸的准备。

你的大作很多，有好看的，有实用的，既然受欢迎，口水难免。

别太介意。

我在河里最郁闷三个人的离去，分别是温相、老冰和忙总

？

老忙走你也最郁闷？下次来上海，少请你吃一顿

叫鬼子的，中国人跟中国人打嘴仗也叫对方鬼子？

穿越是做老师的，我也是做老师的，但是我看不出其中的道理，你得给我讲讲。

另外，我觉得屏蔽比丢草恶劣。丢草不过是带着情绪表示强烈反对，屏蔽是剥夺对方说话的权利。丢草是情绪化的但是这种表态也是参与讨论的一种，（虽然我要求自己尽量不用这种方式）但是屏蔽使得对方无法在你的贴子里面发言，而你就在贴子里随便说，这是不民主的而且很暴力。

我对你了解不多，只就事论事，不是为屁股站队。

就是该辩论的时候一定要辩。不一定是给对手看的，因为往往对手已经有了固定的思维，你怎么说也没用。辩论主要是给中间派看的，也就是争取还没有固定思维的部分。 你不说，中间派就倒象那一边了。

一旦有骂娘的，就不再做任何回复。当对手开始带帽子骂娘，就说明他已经失败了，明眼人自然明白。

教授不要在意，天上掉些免费的鸡蛋（当然我更喜欢馅饼），暴露些本质，求之不得。

"大家都摊在阳光底下，仁者见仁智者见智，由河友们评说去。"

这个词极为敏感，并且超出了“大家都摊在阳光底下，仁者见仁智者见智，由河友们评说去。”的范围，请您给出正式解释。

教授这篇，通篇是在跟“鬼子”争辩+自己的表白。这是老铁一贯反对的“争执”。屏蔽对方，是剥夺对方的发言权利，不是好的讨论态度，执而不争，不是，还在争呢这是，但是不许他人争。够狠够民主！

老穿还是要跟晨枫和橡树村两头科普老牛学习学习，这两位都是河里高产的大拿。高产不难得，谁都有个小宇宙爆发的时候，最难得是稳产。河里这么多大牛，到现在为止估计最让老铁省心的就是这两位了。

网络因为仅仅只能通过文字来达到交流的目的，很多在面对面交流时通过身体语言，眼神，口气等获取的额外信息都只有交给想象来完成。尤其在一个公开，匿名的公众平台上，冲突的走向更加的不可控制。理想的辩论结果是大家达到一个“和而不同”的局面，不过现在我们似乎更喜欢无差别的，看到跟自己意见不一致的时候涌上去“打脸”？

“鬼子出牌，你怎么这么办。。。”所以我码字的时候随手就用上去了。如果大家不习惯这种用法，觉得刺眼，我可以改，这个不是问题。

主要是给中间派们看的。河里这么多场辩论，哪个辩手在辩论中承认自己错了？

辩论不怕，怕的是玩诡辩。

我个人不觉得屏蔽比丢草恶劣。说实话，如果我每次到了跟人吵架的地步，从来不会觉得我能说服对方，但反过来说，也没有人能通过吵架说服我。我倒也不是自认真理在手就可以怎么怎么着，只是觉得我说的是我相信的，至少是事实的一部分。别人有事实，我也有事实。我的政治观点是看到、听到、学到很多事实后形成的。至于说用屏蔽的手段，是不觉得这样子会影响对方什么权利了。对方也有家园，完全可以在自己的家园开讲，我又堵不上别人的嘴。屏蔽对方是为了自己，让自己耳根清净。我在别人帖子里也经常发表不同意见，但是如果楼主请我离开，我会照办。因为这是别人的家园，别人的权利。别人是有权不听你的。而我屏蔽对方，就是维护自己的权利。我也有权不听别人的。河里这些年一直有大牛走掉，并不是每个人都心胸狭隘，听不得不同意见。而是有少数人风格恶劣，反反复复在他们的帖子里捣乱。可惜他们不知道或者不用屏蔽的功能，如果用的话，他们也许也就不会走掉了。

我在河里学到了很多东西，但河里也不是每篇帖子我都喜欢。屏蔽了某些人，至少他们的帖子我就不用看了，省得误点击进去恶心自己一把。如果你说"那他们的正确观点你就看不到了"，那我的回答是我并不需要，也没可能知道每一个正确观点。有些人我必须放弃，因为我没有那么大精力去费神。道不同不相为谋。大道朝天，各走一边。我不惹你，你也别来惹我。所以我觉得屏蔽比丢草高尚得多。因为丢草就是去惹对方。

以后不看他东西就是了。毕竟大家来河里不是为了来吵架的。希望这次最后一次吵架。用了屏蔽功能，以后对某些人，某种观点就眼不见为净了。