西西河

主题:【原创】应当立法监督政客履行承诺 -- 说了就走

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家园 政治是靠利益集团和意见集团运作的,不是原子化的个人

没用的。候选人会继续在媒体上大谈他的任职目标,而把备案的竞选承诺弄得像法律文件一样复杂而晦涩。反正绝大多数选民也就是看看媒体报道,只有很少的选民真的会去费力读懂他的竞选承诺并发现其实这些候选人什么也没承诺。

政治是靠利益集团和意见集团运作的,不是原子化的个人,所以选民个人是否通读全文,并不影响选民作为整体对议员的监督。关键在于有没有监督。

事实上,对于绝大多数选民而言,国会的绝大多数立法,他们都不会通读。但是利益集团和精英分子会研究这些法律的。所以,选民们可以通过利益集团和精英分子发挥自己的作用。

每个人都身处一个利益集团或意见集团。比如我,是城市中下层白领,IT业,那么我就是这个利益集团的成员。同时我的政治观点中右,所以我又属于这个意见集团。我自己可以通过他们来发挥作用。

竞选者尽可以把自己的竞选承诺搞成模糊化,但利益集团和意见集团,以及精英分子们会针对这个法律文件去挑毛病,甚至强制要求他如何增删修改,正如他们在国会立法时所作的一样。

诚如,市场中的假冒伪劣产品总会有的,并且会占相当的比例。但是通过消费者的辨别和消费者、厂商的维权打假,总会使市场维持在一个大致水准上。我们购买一个政治产品,当然应当要求他的性状和说明书一致。否则我们就应当去控告他。

家园 正是因为有监督机制在,你才敢不看全文。

举个类似的例子,有多少人是在仔细阅读并比较了信用卡公司的那几十页8号字体的合同条款之后才决定使用这家银行的信用卡?结果大概会和现在一样,候选人掌握了媒体就能赢。

那正是因为有监督机制的作用,让你觉得这么大的银行,面对这么多用户,不致于坑你,所以你才敢不看全文的。如果换成你和私人借贷者签的合同,你会不会通读合同全文?——为什么呢?因为面对私人借贷者,只有你和小部分人使用他的东西。没有足够的集团力量去监督他。所以你必须加大自己的用工程度来弥补。

家园 要作的,是找出问题着手解决,而不是说风凉话。

办法是给出很高的简单承诺以求当选,就算任期快到时发现他的承诺没做到被轰下台,他也早就替他的利益集团捞饱了。
不能保证没有这种现象,我们要作的,是找出问题的根源,着手解决。而不是站在一边说风凉话。正如建立了法律,仍然不可能消灭犯罪。那么我们就不要法律了吗?——我们永远会建设和完善法律,我们也永远会建设和完善道德。人类的社会就是这样进步的。

家园 立法的目的是为了解决问题,而不是坐视问题存在而不管。

当然也有灰常强大的利益集团和灰常有效的洗脑媒体和灰常健忘的人民群众相辅相承,导致某些灰常不专业的候选人两次当选的事情发生。。。

事实上,我认为可以立法规定,候选人违反政治承诺的情况,以后此人每次竞选时,都会定时由公共电视台播报。对于候选人竞选期间,恶意进行人身攻击的言论、违规使用政治献金的事例,都可以纳入进来。

立法的目的恰恰是为了解决问题,而不是坐视问题存在下去。

家园 选举本来就是西方特色的的民主集中制

实质上是一种有制约的精英政治:以选举制约精英,以委托代理实质上的精英统治防止民主走向民粹。

至少在现阶段, 以世界上大多数人的素质和觉悟,不要对民主有太大迷信,直接民主的结果很容易是吃光用尽。

南斯拉夫社会主义工厂自治的结果就是大部分工厂没有资本积累,甚至连“种子粮”都分干吃尽,还大量举债接着分吃--你可以说分配是基本公平的,人民在某阶段是非常满意的,可是等到把国家都吃垮了,后悔都来不及。河里刚有一个帖子写到

http://www.ccthere.com/article/2938536

另外一个例子,美国各州具体的制度设计不同,相比之下,加州直接民主的成分比较多。于是,大家公投,税收--减减减,福利--加加加,谁都想少缴税多享受福利,最后搞的这个世界上最富裕的州财政破产。

当然我这里非常简化统而论之,南斯拉夫和加州情况远比这几句话复杂,但直接民主的弊端,在这两个地方非常明显。

德国,二战后吸取纳粹通过民粹上台的教训,制度设计上规定某些重要事务(比如税收之类)不能全民公投,全民大讨论可以,但最后投票决定是议会--被委托代理的精英来决定。

从你的主贴,可以看出你对民主还是有迷信。民主和集中之间的辨证,老毛当年有一些很好的论述, 现在看来依然很有深度。但理论上理解好了,也并不意味着可以设计出放之四海而皆准的制度。老毛看到官僚精英阶层脱离群众的危险,发动文革试图以大民主制约--文革其实是大民主、直接民主的极致,以他天纵奇才,还是搞出那么多文革乱象。

民主和集中之间如何协调,如何平衡,还需要后人不断理论和实践结合继续探索。最近关于西西河往何处去的争论,也与此有关:西西河需要多少民主,如何集中?大家观点不一,才争论不休。

家园 西西河有过民主吗?

民主和集中之间如何协调,如何平衡,还需要后人不断理论和实践结合继续探索。最近关于西西河往何处去的争论,也与此有关:西西河需要多少民主,如何集中?大家观点不一,才争论不休。
西西河有过民主吗?

家园 毛先生根本不懂现代民主,也不懂得现代政府。

老毛看到官僚精英阶层脱离群众的危险,发动文革试图以大民主制约--文革其实是大民主、直接民主的极致,以他天纵奇才,还是搞出那么多文革乱象。
以我之见,毛先生根本不懂现代民主,也不懂得现代政府。他的文革是专制的一种表现形式,是煽动起来的宗教式的个人崇拜和精神狂热。这个问题我不想多说。

家园 真抱歉,我看您这么多字白写了,可行性为零

在下都看得出来问题。

但我认为,如果政客没有把可预见的例外情况列入承诺中,本身就有欺骗选民之嫌;而如果是之前考虑不周,后来看法变化,那也意味着政客本身执政能力的欠缺,所以,对违反承诺者一律处以解职,可能会是利大于弊的一种选择。

可预见的例外情况”是什么东西,列举不完全怎么办?抽象概念无法判定。世界可能出现任何问题,全列举上?做手术让你签同意书,把能找到的所有术后并发症和意外都给你列出来,搞不好随便就超过10万字,你看得完吗?选民得别的不干,成天研究这个。

法院对竞选承诺的审查主要针对:该承诺的描述是否定义明确,可度量,可操作。如果解读起来有明显歧义,就得要求提案人修改。

如何判定,标准在哪里?这几个词本身又是几个抽象的概念。假如说是经济和国防方面的问题和策略,你法院凭什么判定对错和可行,开听证会?得听证到什么时候?吵一百年也吵不完。最要命的是,凭什么告诉你?保密性策略呢?假如说是如何改善两国关系问题,(策略是要举行秘密和谈什么的,不能泄露),你这里要追问怎么改善,我咋说?

在提案公示期间,选区内一定数量的选民联署、竞选对手,都有权针对其承诺书中的不合规定之处提出异议。选区外的选民,若得到选区内上述人员的授权支持,也可以提出自己的异议。承诺的提案人应当针对他们的异议进行答付。法院认为有必要的情况下,可以安排辩论,以及现场举证。

好吧,大体我明白了,这里就是先把承诺备案先审一通,不审查通过你不能选举。那我倒要问问您,本来选举就很冗长,这下更长了,这个程序加进去又要用多少时间?美国是两个党也许还好说,要是5-10个党竞选,每个都得讨论一次,还得各选区讨论。。。我的老天爷,这还选得了吗?4年任期别的都别干,光掰这个了。

家园 那您说应该怎么办吧?怎么才叫懂?

问题是他弄的政府可以运行下去,您不行。政府这东西就跟机器一样,先别说好或坏,先进或落后,首先就是得能运行;运行不下去的政府,执行不了的规定和方法没有被评定好坏的资格。


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家园 这位是中国、外国都不懂的,别浪费时间了

老毛井冈山上就搞士兵委员会,把民主引入军队,不说“前无古人后无来者”, 在全世界至今为止的民主实践里都是挑头的。这位就敢胡乱开牙

“毛先生根本不懂现代民主”。

家园 你理解得有问题啊。

好吧,大体我明白了,这里就是先把承诺备案先审一通,不审查通过你不能选举。
这是你自己瞎想的,我没说过。承诺的审查是限时的,不可能有没有审查完,就搞选举的事。但选举也不会等审查。真要没审查完,选举也是照样选。只是候选人不能说我这个提议算为承诺,选民也不能追究他违反的责任。

如果承诺被审查否决,也算审查完了。再说,不一定每条承诺都被否决。

承诺公示期间对承诺提的异议和讨论,局限在“承诺的描述是否定义明确,可度量,可操作”,承诺的事务是不是在职权和任期范围内。

家园 回答你的问题

“可预见的例外情况”是什么东西,列举不完全怎么办?抽象概念无法判定。世界可能出现任何问题,全列举上?做手术让你签同意书,把能找到的所有术后并发症和意外都给你列出来,搞不好随便就超过10万字,你看得完吗?
列举不完算候选人倒楣,跟你没有关系。

选民得别的不干,成天研究这个。
我说过了,选民不一定都要研究这个。选民所信任的集团研究过就可以了。

家园 我说的是“可度量、可操作”,不是“对错和可行性”。

假如说是经济和国防方面的问题和策略,你法院凭什么判定对错和可行
法院不判断对错。我说的是“可度量、可操作”,不是“可行性”。比如,承诺人不能提出“加强与俄国的友好关系”。而要把他具体化成,比如“每年和俄国进行一次将军级的军事交流活动”,“向议会提出有关加强双方贸易互惠的法案”等等。这就是“可度量”的。

可操作是指,不能跨职权。比如,作为总统候选人,只能承诺向议会提出减税法案。不能承诺通过法案。因为你没职限。

您还是多看些帖子吧。曲解和篡改他人的观点是不好的。

家园 文革之后,毛的政府没能运行下去。

文革之中,各地政府瘫痪半瘫痪,后来搞了革委会,也是个过渡的东西。毛死后,毛的政府没能运行下去,毛尸骨未寒,老婆亲信就被抓了。毛指定的接班人也被搞掉。邓公重整河山。

家园 请关注具体问题,不要陷入无意义的立场争论。

对毛的评价,涉及的是立场问题。都是大而化之。争过很多。但双方立场都没变。这些争多了没有意义。我更关注具体问题。——比如,您能否指出,搞承诺法案为什么不可行。——这不是来一句“不要迷信民主”就可以了的。

改开初期,涉及立场的争论很多。但问题是如何建设中国。能解决这个问题就是好的。解决不了这个问题,你的立场站得再正确也是白扯。

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