西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 哥,您没过过苦日子,

一分钱掰成两半花的窘迫您理解不了

家园 看你发言也是做过领导工作的人

我想问问:属下的工作情况你能完全掌握并完全按照你的意志去控制吗?有没有有所察觉却无可奈何而不得不妥协的情况?

家园 大争论是为了理论的反教条,不争论是为了实践的反教条

在表面上,理论统一了思想,但实践上,仍然是这也不准干、那也不准干,这个国家还怎么发展、怎么建设?之所以这么困难、这么麻烦,就是因为从建国到改开前这么长时间内(整整30来年啊),毛泽东的做法一直很“左”、思想守旧并且专断独行,从而造成了全党的思想守旧、墨守成规。

其实抓四人帮的时候,也考虑过用投票把他们搞下去,但是后来放弃了这种选择,为什么?就是因为陈云觉得党内普通思想守旧、没有胜算。

家园 很多人都是这样给个说得过去的理由停下来

就像邓说大飞机要搞,但以前四人帮的方法搞错了,要先停下来。然后运10下马了快二十年都没见再搞大飞机。

很多人都是这样给个说得过去的理由停下来,然后就不再启动了。

家园 运十造出来也拿不到FAA认证

四发大飞机只能飞国内航线,没意思的

家园 永远拿不到适航证?
家园 是TG的高层自己变成了大垄断资本集团

是TG的高层自己变成了大垄断资本集团,使得TG自己内部也开始分化。

家园 现在大飞不就快要拿到了吗?

这是生意,不是哲学。

运十是航空人的痛,现在快要做成了。

当时仿737会好一些,可以先做国内航线的生意。

家园 瞎说几句吧

首先要澄清一点,不应该是社会主义失败,资本主义胜利这样的理解。如果从富民强国的角度来讲,资本主义和社会主义都没有真正成成功。从落后国家通过选择道路发展成为发达国家的,资本主义似乎只有日本一家,社会主义在路上的似乎只有兔子一家。这么低的样本量,说规律还为时尚早吧。

再说兔子,前30年,是原始积累和工业基础,国家处于世界冷战阶段,基本是战争阶段,走了些弯路,但是基本上也很难走的更好了。对于官僚阶层的整肃和阶层固化的打破,不知道是否还有更温和的方式。如果有,倒是愿闻其详。

后30年更近,对于得失看得更清楚。“效率优先,兼顾公平”的口号是很残酷的,也许有改进的余地,也许没有。但是这30年积累的成绩和问题都无可回避。接下来30年似乎会调和前60年的路线,搞出一个折衷方案。能否成功,决定了国家的未来。

说了这么多,意思就是恐怕再来一遍,还是会这么走,细节可能有点差异,大方向不会变。变了,恐怕就死了。

家园 又来了,伟大领袖啊。。。一句顶一万句。。。

你老毛都伟大领袖了,头像都挂上天安门了,说话还能不金口玉言?看到什么问题一句话不就解决了,谁干了坏事,直接拖出午门斩首就得了。所以亩产万斤这种坏事,就一定是老毛发动来干的,否则老毛一句话,亩产万斤就纠正了,是吧?

你赢了,继续神话老毛的是你,这也是一种信仰,真的挺好的。

可惜老毛也就是个人,官僚阶级有手有脚有利益有头脑,一句顶一万句也就是个借来打鬼的钟馗。压缩空气压了一遍一遍又一遍,头头脑脑们都拍胸脯做保证又能如何?写信到田间地头去顶?能顶得过少奇同志?连吴芝圃同志那一层都顶不过。一句顶一万句?也要小平同志和陆定一同志肯说才行。

亩产万斤这点事情,老毛这个锅背了也就背了。小平同志要想洗白却也有点难,后来还有洋跃进呢。

当然咯,人人心里需要一个救世主。。。不然不踏实。。。我看小平同志这个救世主不靠谱。。。

家园 西河这几年普遍态度激烈,而且只顾心魔、罔顾事实

我也不明白,自己怎么会在几乎所有的事情上,都成了少数派,现在我都已经见怪不怪了。不过也是这几年的事情,以前没有这个问题。在别的论坛上,也没有这个问题。

炼钢铁失败无所谓,就是钱而已

别说后面还有半句,就是这句话我也不同意。当年英法美德日,在前进的路上,死了那么多人,不也就是为了钱吗?钱的损失没有想象的那么轻飘飘,也是一个很沉重的话题,是需要领导者担责任的。

家园 这个一根筋问题的确不理解

比如江青问题,原先是我引出的。

我把江青入政治局做为文革反例提出,老狐狸写了一篇文章认为这是主席平衡政治力量的需要做为反驳,到这里还比较正常。

然后就有不少人发帖说江青是政治人才。

昨天已经有人说江青是现代史上最杰出的女政治家了。

这个比较吓人。。。。

家园 的确有一种疯狂

是什么导致了这种疯狂,是不是忧虑? 从大量的发帖看,不是看到满满的自信,而是深深的担忧。不知道这些危机感从何而来。

家园 你说历史好歹去翻点史料吧,一分史料说一分话懂不懂?

自己空口说白话,你既然提大跃进,现在《毛泽东年谱》出来了。里面主席一大堆纠偏的讲话就给你华丽地无视了。河里也有《毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录 》,自己不去看,不去瞅,自己宣布胜利。

大跃进中的浮夸、卫星、土高炉等问题主要出在哪年哪月?那时候,胡服,小平都说过什么讲话?主席说过什么讲话?他们都在忙什么?这些不梳理出来,闭着眼睛宣布自己胜利。真是方便。

家园 “主席一堆纠偏的话”。。所以你也同意大跃进是有问题的

你的意思是主席被人利用了呗。。。。是不是?

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