西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 大跃进时期出了那么多问题到底谁负责,你先去看看张素华的

《变局——七千人大会始末》。看看当时的共产党是怎么总结经验教训的,还有当时高层对于经验教训的总结到底有什么分歧。再去看看年谱,传记中的相关内容,看看大跃进期间各个领导都干了什么,说了什么。你看的相关的东西太少了,很多议论根本没有史料支持。

家园 没疯

在目前西西河主流中,主席-四人帮-王关戚才是正确的代表,刘邓-周(90%以上的毛的战友)-...-包子都是复辟路线,土共已经变色。

好在西西河只能是西西河。

家园 消费品市场只是经济领域的冰山一角。

整个经济体系可不仅只有消费品市场。能源,物流,交通,农业配套,科技体系,原材料,医疗,教育等等领域改开这些年过度市场化付出的代价可不小。消费品最多只是冰山浮在水面上的部分。水面下的部分还多着呢。。。

英国也干过国企全部私有化的事,英国铁路的私有化更是失败的典型。而体量和英国相当的德国法国,保留了大量的国有企业,制造业空心化问题就没有英国那么严重。有一个特别明显的实例对比,欧洲最大的汽车厂家德国大众,如今还是国有控股,而英国汽车早已卖得盆干碗净。欧洲的国企可不少,里面不少管理经验还是值得借鉴的。如果你一定想要具体措施的话,建议去找专业论文。

至于我们追赶的目标,美国的情况,转个忙总的

美国巨型企业没有民营的。美国的实质产业升级是巨型企业完成的,例如GE,波音,IBM等等。举例来讲,GE创造的GDP大概相当于我国31个省市GDP第五名或第六名水平,超过四川,河南这种亿人大省。第二,重点产业升级技术,美国有国家基金和总统基金重点资助,主要就是给巨型企业;第三,美军每年6000多亿美元军费,很大部分就是这些巨型企业的研发拨款。
这个体制和我们现在的央企也没多大区别。

还有,你看过《资本论》吗?整个《资本论》中能和计划经济扯上关系的大概就几十个字,怎么看都得不出计划经济是《资本论》的核心的结论。

现在有那么多国家搞私有化,国有化的例子在前,我们也该吸取他们的经验教训吧。既不能像媒体鼓吹的搞西方的全盘私有化(例如英国),又不能死守当年计划经济的全盘国有化(这是特殊年代的特殊措施,当年这么搞最有效率,但现在就不能刻舟求剑了,中庸之道应该是互相补充,良性竞争。现在真放开国企背的社会责任的包袱和私企竞争的话,我真不看好私企。

通宝推:明心灵竹,惟望汉威远,拿不准,老老狐狸,
没疯
家园 这个句式,放之四海皆可:好在***只能是***。

示例:

1、好在老老狐狸只能是老老狐狸……

2、好在testjhy只能是testjhy……

3、好在阴霾信仰只能是阴霾信仰……

4、好在豪哥的江湖只能是豪哥的江湖……

家园 计划经济面对消费品市场,主要是要提高其反应速度吧

我一直觉得所谓计划经济和市场经济只是手段,或者说是不同的分配方式,两者没有绝对的优劣,仅仅是手段机制上有差别,计划是事先分析供需,然后做出下一阶段的生产计划,市场经济则是给出一个共同市场,根据市场信号,来调整生产计划。

说白了,这里都有生产计划,也都有供需分析。

这两者手段其实并不矛盾,矛盾的是绝对的计划经济和市场经济,绝对的计划经济就是将商品市场拿掉,所有的生产都是依赖于事先的计划,最后的供需分析也只是依赖于产品的短缺或浪费与否。绝对的市场经济就是完全不做提前的计划,只依据当前的市场信号做调整,市场需求多了,就多生产,少了就不生产,但这实际上会造成价格和供给的大幅度波动。

我觉得中国许多东西总是绝对化,以及对立化,明明只是一些可以采取的手段,却非要把它们绝对化成某种主义,然后还要对立起来,搞的非此即彼的。其实计划和市场就是资源分配的手段,综合运用才可以达到更好的效果。

你说一年一计划,对消费品市场当然很乏力,消费品市场变化非常快,一年之前,甚至几年之前怎么可能预测的到消费品市场的走向,能预测到一两次就是大牛了,要是次次都能预测到,那你就是神仙了。

但你可以一周一计划,甚至一天一计划啊,这样不就能跟上消费品市场的节奏了。

当然,大计划不可能一天一个样,但既然是一天一计划的,本来就不用是大计划,年初做一个年度的大致规划,然后小计划只要在这个规划里面,就可以随意发挥不就行了。

通宝推:老老狐狸,
家园 我觉得川普根本就不想下大棋

他就是准备见招拆招的,唯一的目标,就是保证美国不吃亏。

而唯一的大战略,也就是战略收缩,恢复美国的元气。

只要美国恢复了元气,他就还是世界唯一的超级大国(实际他现在也仍然是超级大国)

还有我觉得许多人都忽略了一个重大背景,就是技术革命的发生,在我看来,各国的政治精英们,其实都认为新的技术革命即将爆发,并在积极为其做准备,这也是各国都没有心思进行大战的根本原因,因为你这时候打仗,然后别人技术革命了,把你甩一大截在后面,那不是自己作死吗?

就上一次的IT技术革命,美国其实是最大的受益者,他借着这次革命把其他的发达国家都甩了一个身位,日本、英国、德国、法国现在根本没法跟美国比。

想想当年欧盟成立的时候多么辉煌,那是比美国更为庞大的经济体,而且随着扩张,毫无疑问的会成为世界上最强大的经济体,美国也不能与之相提并论,但现在呢,还有谁提这茬,欧盟只要不解散,能维持住就好了。

现在发达国家里,美国是一枝独秀的,发展最好,也就是中国作为后发国家,人口又多,才追赶的比较急,但那些跟美国发展水平差不多的,都已经被美国拉下了。

而现在有太多的迹象显示新的技术革命即将爆发,虽然不好说哪方面先发生,但积蓄力量,争取在下一轮的技术革命里抢到好位置明显是更明智的做法,现在浪费力量四处出击,到时候要花钱扶持产业了,拿不出来,那真是蠢了。

家园 明明是国际大气候,当事人守住了阵脚

居然还变成了“过大于功,错误是主要的,功劳也有一小点”?你敢否认吗,没有“反腐败、反官倒”,这场风波就不会来?你能有点常识来分辨根本原因和导火索吗?

尤其还需要指出的是,邓小平不但是共产党国家里第一个碰到此类事件的人,而且是唯一一个准确判断事件性质(这点不容易)并采取断然措施的人(这点也不容易),后来的苏东国家领导人有了借鉴、却反而没有做到。而且流传下来的文字和视频里,邓小平就明确讲到“将来有历史责任他来负”(能提前讲到这点,这点也非常不容易)。老邓是如此的清醒、睿智和敢作敢当,在你嘴里,居然变成如此不堪。你摸摸自己的心口和脑袋,你真的有这2样东西吗?

其实这还不算,邓不但不怀疑改开路线,还要进一步深化改革,遇到阻力了还亲自上阵推动改革,他根本就不认为89风波是改革开放的错,压根就没有想过要用闭关锁国这样的下作手段来对付风波,而且事实是自从那场风波到现在,共产党政权不但没有垮台,而且在国富民强的台阶上了整整一个数量级,如今已经是举国开眼看世界+资本过剩+全球收购!你自己说,像老邓这样有理想、有实践、有头脑、有担当的领导人,古今中外能找出几个来?

通宝推:豪哥的江湖,文化体制,脑袋,林风清逸,acxp,XemK,朝之阳,柴门夜归,天狼星,Juventus,
家园 我感觉我们之间的观点差别很小

你和老狐狸都似乎认为这些错误有其复杂原因,实在是难以避免,有必然性,所以不能简单说是愚蠢错误。

我认为这些错误有其复杂原因,可能实在是难以避免,有必然性,但是终究是愚蠢错误。

家园 说得好,邓在这件事有大功的

他的头脑非常清醒,明白正在发生什么,需要怎么处理(其实当时要是有防爆警察的话,手段就可以更温和一些,不过这是技术问题,只能怪那些人命不好)

而且这事后,他也没有陷入反动,而是继续推进改革,说明他非常清楚自己在做什么,要的是什么,当然,邓小平确实不像有大的规划,但这也可以认为是他对实事求是的理解,具体问题具体分析嘛,不需要事先就定下条条框框。他唯一定下的,就是中国要发展,然后中国一直高速发展到现在。

通宝推:骨头龙,柴门夜归,Juventus,
家园 “黑毛天使”
家园 哈哈,你有专业认证的左右派证书吗?

聊天那么认真呢。

家园 河里有些人逢邓必反

已成防伪标记。哈哈哈。

家园 您是持证人员?你发表了意见,我就不可以发表一下?

家园 你说右派就右派吧,要求发补贴
家园 我只是说你绝对不是左派,难不成为这和我要那“五毛”?
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