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主题:【价值组实盘报告】109周:基本面做空容易,但应该被制止 -- 陈经

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家园 【价值组实盘报告】109周:基本面做空容易,但应该被制止

基本面中长线实盘投资组合

投资理念:以老拙的“四项基本原则”为基础

选股:相对的低市盈率,持续的高成长性,确定的价值提升,良好的政策支持。

选时:被市场忽视或错杀,近期回调整理。

以上与格子组一期理念相同。

持股:熊市低估状态坚定持股,高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后,用趋势理论决定卖出。注意风险,控制仓位。

操盘人员:起始资金40万,目前由陈经与nettman进行摸索式的投资,额度各为20万。

本周操作:

陈经

13.3卖出113股招商银行

7.27卖出2500股万科A

21.52买入1000股中信证券

22.1卖出1000股中信证券

7.21买入2500股万科A

nettman

持股:

名称 股数 持仓成本 现价(涨幅) 盈亏 现值

中信证券 5800 20.923 22.04(5.34%) 6478.6 127832

万科A 2500 12.702 7.22(-43.16%) -13705 18050

中国铁建 13800 9.949 7.57(-23.91%) -32830.2 104466

潍柴动力 1 10323.11 58.8 (-99.43%) -10264.31 58.8

莱钢股份 1 77119.64 8.61(-99.99%) -77111.03 8.61

资产情况:

起始日期:2008年3月10日

起始金额:人民币400000元

持有现金:人民币5898元,其中陈经可用5461元,nettman可用437元

股票市值:250415

组合现值:256313

浮动盈亏:-143687或者-35.92%,比上周多亏11.52%。其中陈经浮亏48657元,-24.33%,nettman浮亏95030元,-47.52%。期间上证指数涨幅-37.49%(4300.52-2688.38),沪深300指数涨幅-38.62%(4621.69-2836.79)。

对大势的观察

本周美股、港股与A股全都崩盘一样跌,各种利空都出来了。美股跌,是个好事。我早就在等,本来看着A股跌情绪不太好,看到美国出事,就觉得放心了。中美经济中短期合作,长期竞争,近两年股市表现经常相反。一般是A股先跌、先涨。

现在看基本面,全是利空,七八条。货币政策慢慢趋紧,准备金率上调三次,流动性不仅是拐点,而且确实在减少。地产新政,直接引发做空。蔬菜涨价,CPI终于要起来了,通胀压力大。IPO力度还是非常大,农行要上市,集资没完没了。希腊债务危机,全球经济二次探底风声出来了。铁矿石谈判一再失利,钢铁行业很痛苦。股指期货,资金困难的时候看来是会助跌,因为做空较易成功。上市公市利润增长预期也有下调。

象我这样的容易偏向乐观的人,今年也不太敢唱多了。年初的感觉是要做空,后来觉得是平衡市,只在3000点以下唱多。后来觉得有一个春季行情,也只敢唱到3500。哲学上来说,唱多容易害人,如果不是大机会,还不如不唱。稍丧失警惕,我就遭到了操盘以来最大的周损失,一周跌掉20%。这有中信证券停牌的偶然因素,但主要还是因为对平衡市的估计错误了。

大盘股,实在是盘子太大。在平衡市的阶段,本来就不是靠资金撑着,而是靠低估值以及业绩向好支撑。涨起来得慢慢拱,需要强力唱多与乐观情绪甚至政策支持。做空其实很容易,筹码多的往下一扔就能快速打低,大半年来都是如此,跌明显比涨要快。在牛市中,这是一个强势的迹象,上涨时间多,快速调整后再涨。但在平衡市中,这并不好,因为创不出新高。这实际说明空方的力量很强。当做空的主力改变了预期以后,如保险资金认为2700点以下才可以买,就会坚决往下打。做多的很快就没有多少钱了,只能任空方往下扔。

这次平衡市,特点是时间创了纪录,可以算是有8个月这么久。平衡市会消耗多方的力量,空方反而会增强实力。我在年初的周报中,意识到了这个问题,但后来还是本能地偏向看多。时间对多方不利,多方需要外来力量的支持。2002-2004年,其实可以看成一个大的平衡市,只不过上下幅度稍大,1300-1800。中间,政府有数次扶持股市的努力。但是这些努力最终都没有托住,A股跌下了1000点,因为多方实在是没力了,一些有名的庄股力量都消耗光了。

为什么多方会被消耗?因为多方主力是纯朴的人民群众,经验技术心态不如会看空的“坏人”。较量来较量去,自然一次次吃亏。各种大小非、IPO、税费、老鼠仓,最终都要多方出钱才能获利。有些钱多的主力不断做多,但也只敢做局部小盘股,和以前的庄股一样。最后,市场多方挺不住了,崩盘一样下跌。

这种自然过程可以被外来力量影响。2005年,货币流动性急剧增强,可以开始大牛市了。2008年底,也是这样,都创造了大牛市。大牛市,与流动性的关系看来是最强的,几乎可以等同。但是这种流动性增强,不易发生。

得出这样的结论,实在是很不高兴。我始终希望能有一个和谐的股市。大牛市不好,能慢牛也不错。慢牛不行,平衡市也行。人民群众炒点股不容易,为上市公司做了很大贡献。许多买大盘股的群众,也不是图暴利,而是为了保值安心,实在信不过存款。在中央领导看来,A股是赌场,可以牺牲。我认为这并不公平,小盘股是赌场,但买低市盈率的大盘股稳定股市,本来也是中央政策鼓励的行为。

管理层应该帮助多方,稳定股市,不能放任近来这种疯狂做空的行为。我这不是唱多,而是为了全体的利益。中央近来出台地产新政,打击房市泡沫,我坚决支持,这是正义的行为,对中国长远有利。而大盘股并没有泡沫,却因为流动性的问题,遭到重点攻击。如果放任大盘股不断被做空,那么人民群众在低位会被逼被吓卖股,做空的坏人就得逞了。2008年股市那样跌,中央出手迟了,跌得过低。但总算建立了稳定股市的机制,汇金、大国企都可以出手。

如果管理层不帮助多方,那就要看空方想打到多低才满意。按照“坏人”的盘算,2500也一下就到了,各种利空轮着炒。多头反击就扔下去,大盘股做空的筹码没完没了,这也是主要拿大盘股做空的原因。不在于市盈率高低,而是做空的筹码多。我不知道“坏人”们的预期是什么,也许他们是能做多低就多低,直到“基本面”利于做多再往上吃。这对价值投资来说,其实是很好的机会。如果“坏人”能够做到很低,有防备的“好人”,应该放心大胆地买入。

如果管理层出台稳定股市的政策,我认为困难并不大。在低估的情况下,这是值得的,托市还能获利。1998年香港政府出手对付炒家做空,后来获大利退出。美国政府低点托市,获利也很多。股市里“坏人”多,要帮助群众。对国民的感觉来说,一个低迷的股市,虽然只是浮亏,感觉却不好。另一方面,防止跌得过低,就可以让以后上涨时幅度不过于夸张,这等于是防泡沫。

我这是一种政策建议,稳定资本市场,对实体经济也有利。房地产泡沫打下去是好事,股市大盘股没有泡沫,就要防止结构性的恶意做空。

现在市场上普遍认为只会有反弹,反弹后继续大跌。在目前的市场格局下,我也同意这种预期。也许最终还是需要政府出台强有力的股市政策,将大盘股全部拉涨停,才能扭转这种残忍的预期。

对个股的分析

本来准备卖出中信证券换股的,但由于跌得太急,没反应过来。现在中信22元,是绝对低估了。虽然炒各种利空,但全是短期因素。

一下就亏损较多了,我会想些办法再挣回来。回本任务不重的时候,我琢磨理论问题较多。如果需要挣钱时,可以通过短线上下操作降成本。小资金灵活,比大资金更易操作。但总感觉不是正道。

家园 花政委!
家园 每帖一花、比政委每周一贴要容易的多。辛苦了

对于资金量,给政委一篇文章参考一下思路

利率与股市之互动

我国股市属于新兴市场,只有10多年的历史。资金推动型的市场如果没有大资金推动是不会大涨的。从上表中我们可以看出,近几年的股市波动和利率调整有一定的互动,个人认为,这种互动还会在一个相当长的时间内持续下去。个人认为:极低的利率和较低的股市点位,吸引了精明投机者和得到低息贷款的机构入市,这是最先从银行流出的场外入市资金,股市被这部份大资金推高,并开始有赚钱效应。有了赚钱效应自然就有场外各路资金入市,市场再次被推高,并形成入市-推高-入市-推高的循环,场外资金不断的入市造成储蓄存款逐步缩减,银行开始升息,但对于狂热的市场,这点升息并不能阻挡资金入市的步伐,银行就不断的加息,股市在入市-推高-入市-推高的循环下疯涨,银行也被迫不断加息,利率一路高歌。于是股市,利率双双见顶,此时,先知先觉的机构,投资者已逐步从股市抽离资金回流银行,市场开始失血,股市下跌,出现亏钱效应。流入银行资金逐渐增加,银行开始降息。原银行的入市资金因市场亏钱效应和担心利率继续下调,于是抽离股市资金流入银行,市场再度失血再下跌并恶性循环,银行继续降息,下跌-降息-再下跌—再降息就这样循环下去,一直到两者都处于低位并持续一段时间,达到股市利率双双见底的平稳状态。不过这个平稳的格局持续一断时间最终都会被打破并进入两者循环互动。个人认为,这个循环的大概模式是这样的:股市和利率双双见底-----场外资金陆续入市-----股市渐升------银行开始加息------股市暴涨------不得不再加息------直至股市和利率双双见顶-----股市暴跌----降息-----股市继续跌------继续降息-------股市和利率双双见底-------场外资金又入市。。。。。。。。

初断:鉴于利率和股市的双低再加上热钱,如银行再将息,则会有更多热钱寻求出路。

如某个时点利率见底回升,或许又是一利率股市齐涨开始的循环周期。历史虽然不回重复,但往往会有其相似之处滴。

家园 小小观点,供政委参考

政委认为中信低估,有两个出发点,低市盈和低市净,

其实,就低市盈来讲,中信目前市盈率20几倍,比A股平均值低些,可是却也不能算低估,高盛和中信性质差不多,美股现在也在历史高位上,而高盛的市场定价也就相当于2010一季度净利润的30倍。而中信证券,两个跌停之后,股价还相当于一季度净利润的100倍。

而市净率,窃以为参考意义不大,买股买的是未来,如果没有盈利,或者可以预期的未来盈利不能有明显提高,股价成长的前提也就不存在。如果没有对未来盈利的预期,2倍多的市净也等于花2倍多的钱去一份资产,这显然不是投资者的目的。

我想政委的本意是,中信现在的市盈和市净大幅低于A股平均,所以未来会有向平均值靠近的机会。不过这种偏离的修复有两种,牛市的时候向上修复,而熊市,通过比价效应,反而会拖累别的股票向下调整。

再者,我有一种阴暗的心理,认为A股很多上市公司的年报其实值得怀疑,银行股现在的价格动态市盈都在8~10附近了,今年的一季报业绩一家比一家漂亮,可是今年银行板块总体分红不过1000多亿,再融资却要超过4000亿,差钱乎?不差钱乎?再考虑到大部分上市公司的财务审计不过是个装饰,实在很难按照市盈,市净这样的指标去进行估值啊。

家园 昏!阁下也是高人了。整么炒股不敢恭维啊

股指期货目前让蓝筹成为重灾区,要考虑选股的思路了。

只要基金大小非手里筹码还够多,蓝筹基本没戏。

家园 下面这段话特别支持。。。。。。

得出这样的结论,实在是很不高兴。我始终希望能有一个和谐的股市。大牛市不好,能慢牛也不错。慢牛不行,平衡市也行。人民群众炒点股不容易,为上市公司做了很大贡献。许多买大盘股的群众,也不是图暴利,而是为了保值安心,实在信不过存款。在中央领导看来,A股是赌场,可以牺牲。我认为这并不公平,小盘股是赌场,但买低市盈率的大盘股稳定股市,本来也是中央政策鼓励的行为。

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现在朱镕基接班人王岐山副总理不是这样想的,他认为股市下跌是可以帮助收缩流动性的,当然如果股市在5000点6000点这样想是对的,可在3000点下,这么思考问题,就白痴了。

股指期货的推出时间,明显在4月加速了,看来是一个系统的配套,就是王副总认为可以帮助收缩流动性。

后果嘛,当然和王副总相反,一贯的,猪排就没一个懂经济的。

家园 怀疑年报才是正常的思维

不好多说,呵呵

家园 股指期货盘子太小,目前在玩自己。与此次大跌没有关系
家园 从来没有发现政委唱空过。。。
家园 我对于多方空方的理解,有些不同。

我对于多方空方的理解,有些不同。

首先,中国的股票市场本身不存在做空机制。那么,看涨的叫做多方,策略是持股待涨;看跌的叫空方,策略是持币待购,或者有些仓位但见风声不对马上跑路。因此,在3000点以上持股的,心里必然想着还能涨到4000点、5000点,而不是为了拿着股票有朝一日往下砸盘用。

然后,多方是暂时的多方,空方是暂时的空方。平衡市里,多空暂时达到了动态的稳定。有趋势时,多空对比一直在变化。

看看趋势怎样产生:而这次时间很长的平衡市,必然会有一个方向来打破。这时,宏观经济的形势与国家政策的导向导致/促使了向下的那个方向。于是,一部分持股的多方转变为空方,开始抛手里的票,进一步加剧了向下的趋势。而同时,一部分空方按耐不住,开始入市。可是这次的形势比较严峻。几个关键点位大盘没有支撑住,于是更多的多头不再坚持多头思路,而开始抛售,即产生了“多杀多”。空方则可能在下跌过程中跃跃欲试寻找空翻多的机会,抢反弹,也可能一直空下去,直到他认为合适的时机。总之在下跌趋势中,多空的对比一直在变化。可是大趋势来临,恐怕要“多头不死,下跌不止”。什么时候结束呢?绝大多数的多头都死了,变成空头了,空仓观望的时候,上升其实已经悄悄地来了。等到技术上和心理上可以确认的底部形成,可能早已不是最底部。

同理,上升趋势也可以这么解释。

趋势结束后,股市里的操作者关于多空又有新的看法,达成暂时平衡则振荡,不平衡那么又产生趋势。

家园 关于股指期货的观察

目前媒体上对股指期货作用的宣传,虽然不再说股指期货具有减少波动的维稳作用,但还是强调股指期货并不影响大盘走势,充其量只是

提前几分钟预期而已。这种说法当然有维持安定团结的需要,不过我仅从观察盘面的角度来理解,觉得这个说法基本还是合理的。

我自己的观察结果啊,不一定对,供参考:

股指期货本身比股市早开盘15分钟,它的开盘价受外盘影响可能会大些(也许和炒股指期货的人主要是以前炒商品期货的人有关,习惯了大宗商品走势受外盘影响比较大)。这时候股市已经开始集合竞价了,沪深300的点位可以看出来,于是股指期货的点位很快回归到和股指现货

相差不大的点位。

股市开盘之后,基本上期现的走势就比较一致了。确实股市的资金比股指期货大太多了。如果股市很明显的涨或者跌,股指都不可能反方向。从前几天股市里反弹失败可以看出来,股市那边冲高乏力了,期货里的多头绝对不可能背离现货的点位逆势拉高。

至于有时候期货比现货早几分钟反映出涨或跌,一方面原因是期货出现涨跌后,现货本身就需要同方向涨跌,还有一方面可能期货的涨跌还是会从心理上对股市里的短线操盘者有一定影响,从而促使现货朝相同方向运动。

家园 关于价值投资的困惑

首先,我相信有价值投资存在。但是,关于价值投资,我仍然十分迷惑。为了引起思考,提出以下疑问。

1、假设股票可以分为价值股和垃圾股。那么,什么是价值股?举例来说,经分析,中信证券是价值股。这个意思是说

(1)中信证券在5块的时候是价值股——大家都同意

(2)中信证券在100块的时候是价值股——当时这么认为,但市场不认可。现在大家都不同意,或者说100块的中信可称之为垃圾股。

问题来了:中信证券的价值到底是多少,怎么计算?

从而有操作策略:不考虑趋势投资,只以价值投资为基础,则应该在低于价值的时候买,高于价值的时候卖。

2、价值会不会变化?

同样一只股,同样的业绩和基本面。是否在不同的股市大环境下价值也是不同的?

如果这个命题成立,应该在计算股票本身的价值的时候,还要加一个大盘指数点位的修正。如何测算?

3、价值怎样体现?

如果不以做股东为目的,而以低买高卖赚取差值为目的。则价值更多体现为:未来会涨,有价值;未来要跌,是垃圾。

那么就必须引入趋势投资。

价值投资与趋势投资怎样结合?

家园 据观察,做期指的基本还是散户,机构还没怎么进场

表现在于:

成交量小,为搓合成交一张几手的单往往要等好几分钟

IF1012基本没变化

据说做多的人还在补,IF1005到期时,大概得有一批大户跳楼了

家园 每一次暴动都是财富集中转移的过程

俺决心拿做实业的精神来买股票,我就踏踏实实逢低就补。我让你折腾……

家园 支持

一平衡就平衡了8个月,多少市民刚战战兢兢把一部分钞纸换成了股票,结果等来的就是这么“哗”的一下。

市民的流动性是被收缩了。期指空方大赚其钱的流动性咋收缩呐?

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