主题：事情正在起变化--兼谈又出来上蹿下跳的韩寒 -- 南洋

这些普世"精英"们总爱自居贫民阶级的代言人，撒泡尿自己照照，有资格吗，韩寒你可以把自己写的东西拿到农村让农民看看，他们理不理解你的意思。你的写法本身就是面向“精英”阶层的写法，口气就是面向吃饱喝足想骂政府的那帮人的口气，你没有从工人农民弱势阶级的角度考虑问题，凭什么为弱势群体代言呢？不错，弱势群体对社会是有诉求，但可不是你这种吃饱之后想调侃一下的语气和心态！换句话说，需要代言，那也轮不到你！

合着要表示不满就只有最底层的才有资格 稍微过的好点的就没资格了？

韩寒的说法只是站在自己的立场表示点不满而已

几句牢骚 就成了啥子要为弱势群体代言了

楼主的说法就是非要在其中找出某些能加以引申的东西然后再加以引申

从而说明这个论调是错误的

牢骚——不满——为xx代言——想当反对派——想绿卡--。。。

这就是传说中的上纲上线啊

几天没来看 再想发言才发现自己已经被楼主屏蔽了

真有才啊 这么强悍的说别人如何如何的主 原来是受不了别人说啊

容俺拜一个

别的多余废话咱也不多说了

找段韩寒的送上

南公勉之

你是小明吗(2010-02-07 04:55:16)

标签：杂谈

最近不知道大家注意到没有，网络上各大论坛和新闻评论里，五毛党越来越多了。当然，我不赞同把凡是和你持不同意见的人叫五毛党，但是五毛党还是很好认的，因为出卖灵魂的人，尤其是廉价出卖灵魂的人，他们的言语是没有根基的，他们的高潮是没有前戏的。起初发现这个现象，我很疑惑，以为是相关部门加大了投入，但是，看到了一条新闻，原来是经济危机波及到了五毛党。中国衡阳党建网网评员管理办法第五章第十七条最新指出，网评员的标准为0.1元一条。可以想见，全国五毛党可能普遍下调了待遇，这也可以解释为什么感觉突然间多了五倍的五毛党，其实人还是那些，但是他们都在超负荷工作。以前往往发现一个五毛党，大家就可以围观圈养起来，但是现在随着上删下刷，在个别地方甚至出现了被五毛党围观的景象。

按照机密文件《五毛构成》里所言，50个写作高手，100个写作好手，500个外围写手构成一个五毛旅。这次涌现的五毛党们，经过我的判断，还是以“外围写手”为主，但是时不时会出现几个“写作好手”出来试水，至于“写作高手”，应该是在系统内有相应职务的，他们至今出手的还不多。当然，主要原因是过年忙着应酬收礼。

近期五毛党的泛滥也是我开通新浪微博的一个原因，一来是因为五毛党对于新兴事物的反应比较迟缓，相信注册和登录QQ对于很多"写作好手"来说已经是极限操作了，另外一方面，微薄没有匿名发言，他们普遍害怕注册。最重要的是，万一他们在微博阵地中表现突出，上头指示要巩固阵地，必须手机绑定时刻引导舆论，这对于他们来说是灭顶之灾，本来就只有一毛一条了，这下好，发个短信引导一下正好一毛钱，算上手机充电的电费，里外里还要亏损几厘钱。大家不要嘲笑他们，他们一毛钱就能卖身，一千块就能卖肾了，对于他们，几厘钱也是钱。他们才是真正的活在最底层，但是和统治阶级有着最高度统一思想的物种。

对于五毛党，我有着不同的见解。首先，我认为我们要允许五毛党的存在，每个人都有权利雇佣别人为自己说话，每个被雇佣者都有权利在任何地方说话。你如果能够把小明打一顿，然后用从小明身上搜刮来的钱雇个人再把小明骂一顿，这也算是你的本事。任何一个政府，都有为他宣传的机构,这是情有可原的。但是五毛党完全是政府的败笔，我以前以为五毛党的出现是为了引导舆论，现在想来我错了，因为你不会因为看见一堆人围着在吃屎而挤进去吃一口。五毛党本是中高层麻痹讨好最高层的产物，但随着五毛党的横行，很多光辉正确的人士只要一开口，明明是免费的，结果全都变成了五毛党，这严重打击了他们的积极性。本来进酒店开个房间一夜情，完事了出门全世界都说你是鸡，这种打击不言而喻。你一旦设立了五毛党，除了国内外舆论影响不好以外，所有你原本的拥护者都有了五毛党的嫌疑。我为什么很少赞美政府，一来是因为我怕别人说我是五毛党，二来若批评无自由，则赞美无意义，三来我已经纳了税，人民纳的税被用于五毛党活动经费，也等于是我间接赞美了政府。

最后我将去挑选一些言论，分辨一下哪个是外围写手写的，哪个是写作好手写的，哪个是爱国青年写的，哪个是无知少女写的，哪个是不高兴写的，哪个是没头脑写的。但是如果我冤枉了你，你是义务的，那么真的没有办法。谁让你的主子认为，和你一样的见解能值一毛钱呢。

或者说 就像常说的 不能避免被强奸 就学会享受高潮

您只会喷，不会开方子，有p用啊

对黑暗面某些人已经习惯了 而某些人还没有习惯

当这些没有习惯的人表示不满时 有些高人就说了 你能改变的了这个社会吗 既然不能就闭嘴吧

哦，原来只是几句牢骚

您看得比较清楚，主贴关于谷歌和韩寒两部分确实联系不大，前一部分主要是说谷歌事件正在平息，但是引起的波澜却反向行之，我本人观察到的两个现象，而韩寒的文章广为传播是其中一个现象中的一个典型表现。

说到这，心里就有气，于是就有后面一部分说了许多关于韩寒的，主要观点是两点，一点是对于某些人不动脑子只看着爽就传播韩寒的文章，弄得互联网上乌烟瘴气，不爽；另一点就是说为什么这些人没动脑子，为什么这些文章不应该转，因为韩寒的文章里面阴阳怪气，还有搅浑水的手段较多（南洋:我比较悲观，你既看不明白那么简单清楚的话），并且，韩寒的许多文章只是很肤浅地了解一下事实就夹带私货（南洋:吃饱喝足的人当然可以有诉求），我认为这种态度没资格宣称自己是在为弱势群体说话。

这里，其实您的一句话就很能体现我对韩寒的看法。

韩寒，他的广为流传一些文章正是想要通过个别的错误来证明政府的品格低劣（对，品格低劣，他并不是要就事论事说政府哪儿做错了），进而否定政府的所有政策，所以我认为他是居心不良，混淆视听。

读了这么多的韩寒博文，可曾找到过一句对政府某些做法的正面观点呢，可曾找到一句以鼓励的态度描述政府的政策呢？起码我没有看到。就连欧美报纸都有一些赞扬之声的汶川地震期间，韩寒又说了些什么呢？为什么美国人在911之后可以不问政治观点积极支持政府，而韩寒却忙着和政府划清界限？说到底，为什么欧美报纸在地震期间会停止藏独造势，不就是因为灾难当头却纠缠于口舌，实在是太不普世了么。

还是这个回帖南洋:吃饱喝足的人当然可以有诉求，我对韩寒反复骂过的上海限行政策印象很深，而在他自己转了一篇很明显显示上海交通确实有困难的帖子之后，仍然对限行政策没有一丝理解，仍然在讽刺，而且是很没营养的讽刺方式，他不分析限行政策是不是对缓解交通问题有效，只是明里暗里骂政府还不如黑社会而已。还有那篇划定电动车性质的文章，说实话，这个你可以说我天真，不过我不相信上海市政府作为全国最有钱的地方政府，会与民争利到这种程度，会看得上这一点小钱。而韩寒的文章呢，根本就没怎么正经分析，就说政府是不收这些人的钱不爽才故意编出来这么一条政策，其实他是对这条政策范围内的所有人说：“你看，政府就是特意冲着你们来的”，再看韩寒的其他文章呢，都有这个特征。他涉猎颇广泛，对于所有的争议性话题，他的观点大都可以归结到上面这种现象，就是对政策影响到的人说：“你看，政府是故意的，恶意的，故意和你过不去”，所以这贴里才会有许多河友，也包括您自己都反映，韩寒一些文章不咋地，但确实有一些真是说到心坎里去了。宏观来看呢，每个人赞同和不以为然地文章却不同，影响到人群多的文章赞同就多些，影响到人群少的文章赞同就少些。——这恰恰说明了韩寒本来就是在迎合那批受影响的人的怨气，而非分析实际问题。所以，我才怀疑他的动机，因为我认为，政府可能会做很多蠢事，但不会像韩寒所暗示的那样，天天就只想着对每一个P民做恶事，怎么让你不舒服怎么来，这怎么可能呢。

================政治正确和韩寒的分界线==================

说完了韩寒，再说政治正确。对于政治正确，您大概相当不以为然，这方面我有不同观点。拿互联网上的舆论来说，即使不考虑政府或者外国政府或者利益集团有意的舆论引导，也是有着不同的政治观点的，因为网民的立场是不同的。就像您说的

政治正确是不是就是事实正确呢？不是，否则也不会有"多数人的暴力"，民选也选不出希特勒了。但是，服从政治正确，是古老的少数多数原则，符合政治正确的行为，确实有着天然的正当性。所以政府也好，外国政府利益集团也好，都要引导舆论，目的就是为了改变这个"政治正确"的"观点集合"，改变多数人的观点，好方便其行动，前面某个河友说的”抢占道德制高点“实际上也是这个意思。所以，我不同意您说晨枫和井底望天等河友是“占了语言环境的便宜”，是他们，还有更多的人的观点共同决定了这个观点是“政治正确”的。这次，您是少数。

说到政治正确这个问题，其实有时也是无奈的。月初去佛罗里达的迪斯尼乐园，在几场秀中发现美国也有政治正确啊，种族平等，爱国主义...这些都是天然的政治正确，爱国主义教育片播完后观众起立哗哗鼓掌，掌声一点也不比3D IMAX影院播完阿凡达小，这是在美国政府或利益集团舆论引导下，美国公众的政治正确。不遵守会怎么样呢，是呢，现在也许没有麦肯锡主义了，但是照样会遭人侧目白眼。

还有美国最政治正确动摇不得的“种族平等”，你当然可以说普世价值..林肯总统..奥巴马总统..现实中，在这条政治正确下，公司里，学校里都要有一定比例的各族裔，甚至黑人只要有大学文凭一般就可以轻易找工作。不错，拉丁裔，华裔，印度裔，非裔，阿拉伯裔都是少数族裔，大家都支持种族平等，政治正确了，但这个政治正确内部的实际情况是什么样的呢，正如你说，一盘散沙。其他族裔对于很大一部分黑人，那是相当有看法。记得河友蜗藤在总统竞选系列里面应该也很清楚地说过，如果你认为蜗藤的话还不够实际。可以去调查芝加哥西区\南区\辛辛那提...已经发生或正在发生些什么。在我的城市里，黑人多的区其他族裔就少，甭管多政治正确，这是不争的事实。而且，尽管事实如此，我们也必须都要继续政治正确下去，因为没有这个政治正确更糟、种族主义更糟。

我不赞同“政治正确虚无主义”（自己造的词，大概表达这个意思吧），我认为，政治正确本就表示了多数观点。您说在这场舆论交锋中的政治正确的精英占了便宜，您的一方吃了亏，其实，就是因为（且不说弱势群体）精英们在您说的分化转换过程中，不断权衡自己的观点，最后政治正确-也就是多数观点，仍然落在了支持政府观点的一方，他们认为这比您的一方的主张好一些。仅仅把他们的观点看作是迎合政府，说他们放弃自我意识，抱政府大腿，我认为你把晨大井大他们庸俗化了，因为政治正确是切实博弈、权衡的结果，是真正存在的，而不是政府想怎么编就怎么编的。您不是也说您自己有的时候摇摆，有时和政府一致，有时和政府不一致，这也是您不断权衡自己观点的过程，我们应该鼓励您口中的“精英”们，都能够像您一样根据自己的判断来决定观点。这其中就有些会和政府一致，不能说所有和政府一致的就一定是放弃了独立思考。

关于为弱势群体代言，我认为没有任何一方，包括您说的政治正确方精英就有天然的为弱势群体代言的资格，没有调查就没有发言权，不深入弱势群体了解真实情况，谁都没有资格，我也没有。网络言论门槛的降低，有助于弱势群体不再需要代言人而可以自己表述观点，这是互联网在舆论方面的一大进步性，我之所以对网络整顿有保留意见，其中就包括这一点。

• 事情正在起变化--兼谈又出来上蹿下跳的韩寒
• 说过了混淆这两个概念是对你自己不利
• 请注意,西西河的树形展开是"栈"式的
• 他的观点能够引起他人的共鸣

他进班房 你得奖金

又能给和谐社会做点贡献 何乐而不为啊

请您把所有讨论串都读了之后再回帖说这些, 您这几个问题

1 谁有资格

2 韩寒只是牢骚吗?

3 我的逻辑

4 被批诛心的那一句

都能在前面我的回帖中找到答案.

最后我真牢骚一下,不错,我是有一句诛心的,不过韩寒可是经常诛心,经常上纲上线(例子前文举过了),牢骚1.

先看帖再回帖这种事居然要说三遍, 真怀疑这是不是西西河,亏某些河友积分比我高那么多倍,牢骚2.

完

不过 至少韩寒的牢骚还有所本

而你的批判都是来自于猜测与推理

这有意义没

del

还有就是，他被布什接见，信奉基督教。

现在的民族主义这么强烈，像他这样的号召力确实差一点。

你让一个自己觉得自己有才华的人，但以中国的教育制度根本不能发现出来的人（好吧，他是被发现了），他会对体制抱有好感吗？

韩寒对现行体制不喜欢，而事实上体制也确实有问题，难道还不能被人指出来吗？这可不是找碴！！！

他自己没拿他跟鲁迅比过，其他人拿他比关他什么事？拿他跟鲁迅比的就一定是他的粉丝吗？不能是抹黑他的人？我倒是觉得他的杂文是不错。

韩寒我觉着貌似真的没直言过说政府哪里哪里做错了，一般都是说政府有这样的政策了，然后根据这个政策推倒出一些不合理的地方，就结束了。善用反讽而已。所以他也算活的自在。

韩寒算毛精英，七门功课亮红灯的人。。。

楼主绝对的无间道！

给你送花了，我还得了一宝，真是高兴！

我觉得我的帖子把意思已经表达清楚了，这个帖子就不多写了。

关于韩寒，我主要是不觉得他有那么多潜台词。有时候仅仅提出问题而不提出解决方案，并非不能，而是无奈：提了又怎样？没人搭理你。也许还有一些人会迫不及待的跳出来骂：“你算老几？”。在我眼里，他写，也就是为了让人能注意到这些事，能有较多的人关注这事，也就有了解决的希望。很多事情，能不能获得较好的结果，往往取决于曝光程度，就这一点来说，韩寒的所为是有正面意义的。

另外，以韩寒的现状，美国护照不好说，差一点的，加拿大、澳大利亚或者新加坡国籍可以说手拿把攥，没有难度。但是截至今日，他还是中国籍。这也是我愿意在这个论坛里维护他的原因：他还没突破底线。说实话，现在这个论坛的风向，维护韩寒难免鸡蛋啊~~~~

=======G/H=============

对谷歌，现在只有一句话：“恨铁不成钢”。很多本来支持他的人，被他自己推倒的对立面上，再加上女克关键时刻砸的那一块大石头，现在只能是希望谷歌能够缓过劲来，争取维持现状。

但是我是比较拧的人，我还是选择维护谷歌，这个选择基于连个原因：1。喷谷歌的有的是不缺我一个，既然已开始我选择支持谷歌，就不改变立场。2。我自己说的：“封锁网络，到底是对境外向境内发送颠覆性信息打击大，还是对普通网民发表意见、申诉不公打击大。”有谷歌，难免有些我们不愿意看到的，但是毕竟还有这么的透气孔。没了谷歌，那些颠覆国家的东西自然会找别的途径进来，反而是这个透气孔彻底堵死了。比较起来谷歌还是留下为好。

====闲聊

1。对一个时事的看法：911美国舆论或者美国政府干得最漂亮的，就是迅速把罪责推到了一个具体人的身上。使所有的攻击都有了明确的目标。我们的512，TG也在说天灾，但是60年无神论教育，使得老百姓有余暇思考一下：是不是还有人祸？不止韩寒，我也对灾区的学校建筑质量有疑问，只不过我的文笔不好，写不出来。

2。对另一个时事的看法：上海的交通问题，选择了与北京不同的解决方法，就是拍卖车牌。这个牌子本身就是限量供应，拍卖又使政府收到了很大一笔钱，其本质就是拍卖路权。如果这种情况下还有拥堵，就说明上海市政府出售的牌照之后，没有相应提高道路的承载能力。这个可以类比火车票，有一个座才能买一张票，票卖得多了，就该增加车次。现在上海又出限号政策，等于是卖了路权又不让上路，或者说是卖给你车票还让你把行李都拖运了以后，又告诉你不能上车。这个的责任，当然全归政府。相比北京，买车上牌是完全开放的，市民车买得多了。路上承载不了了，有都不愿意去乘公交，那只好限号。这个相当于说上火车不检票，谁挤上去算谁的。我觉得比较起来北京公平一些，从实践上看，北京的限号也确实引起的反弹比较小。

3。对人的看法。井底望天的时评确实颇有见地，水平比我是高多了，这个我承认，我对他在谷歌这件事里的所为，因为这个帖子井底望天:【原创】时代述评：从哥本哈根到谷歌 大气候与小气候而非常鄙视。特别是他用的那个词：“调戏”。我在这个词里品出了怪味。晨枫在这件事里中立一些，无可厚非，因为他的人在加拿大，这种地球北面的事本就与他没什么关系。萨苏则要阴险的多。萨苏:您不必如此这个帖子，看似说和劝架，其实他已经把辩论的双方定义成正义与非正义了，其立场也毋庸置疑。这么个帖子能得48朵花，和他之前写文史帖子挣来的人脉大有关系。

4。对楼主您，我不同意的观点，不过和你的讨论很有启发性，至少从礼拜五到现在，我的思想平和了许多。再次致谢！