主题：事情正在起变化--兼谈又出来上蹿下跳的韩寒 -- 南洋

我喜欢这种经过思考后再说出来的话，而不是因为一件事情将情绪激化到完全不愿意思考的地步。你这段话让我觉得你前面的发言没有水平也没有意义，甚至会怀疑是不是一个人。所以可以看出，激动地情绪并不能使你更正确。

警察打死人的事件为什么是悄无声息？你认为是言论控制的原因，可是我却不愿意这么认定。因为这个事情我是知道的，你是知道的，很多人都是知道的，甚至你可以，我也可以在这儿列出来谈。如果其他网站上有删掉帖子的情况，那也是编辑凭着自己的判断而作出的决定，相信不会是政府在一个一个的去看帖子。编辑为什么要这么做呢？因为他们根据自己对政府的理解，认为这样有助于网站的生存。而他们会有这种认定，是和政府以前的不良行为有关的。我们知道的一个事实是，如果一个人曾经做过一件不好的事情，无论他做过多么好的事情，这个不好的纪录都会让其他人和他打交道的时候采用最坏打算的方式。政府和编辑大概就是这么个状况。

我从来不反对人们对政府的监督，因为这个有助于社会的稳定。其实我说这些，不是说你的监督不对，但是你的发言方式是采取煽动性的，发泄性的，我不觉得对社会有帮助，因此才发言站到了你的对立面，希望你能看到更多正面的东西，更加客观的实施我们的监督权。在地方政府需要监督这一点上，我们并无差别。

我不觉得一个人的包容心是可以分开的，因为你的愤慨来自于你的权利受到了政府的损害，因此你激动，愤怒。而这个在生活中其实是经常发生，并不会因为对象是个人就能让你冷静。而且，对政府的包容心并不代表你需要对他们的错事忍让，相反，我只是希望你能在权利受损的时候，能够站得更高来看待这个问题，不是只站到了个人权益的角度，在可能的时候，能够尽量从大局出发，容忍个人权利的一时受损。这种言论控管的政策世界上每个政府都会有，TG只是政策执行得特别不好而以。举个例子，TG中央如果有和很多的利益集团有利益牵扯，就能够和国外一样，通过其他的利益集团来发出似乎是中立，似乎是客观的言论来支持自己。TG做不到，因为TG还是土，除了自己的喉舌，没有其他的资本家愿意出钱为TG树牌坊。当然，所有国家都有并不代表这个就一定正确，只是说这个是无法避免的现实，抱怨和愤怒没有意义，对国家社会无建设性。

事实上，政府的很多政策，在短时间内并不能看出成效以及目的，需要更长的时间来知道最终的结果。我并不认为国家的希望只在政府身上，政府和民众是缺一不可的双方。中国没有这种认为政府就是一切的历史，也不会有这种未来。水和舟是相辅相成，只强调人民，那是民粹，只强调政府，那是白痴。

5毛和5美分，确实是我的真实想法，我并不天真，但是大家都知道的一点是，世界上先有5美分，后有5毛，5美分是我们所控制不了的存在，那么5毛就有他存在的道理。有了矛，盾的出现就是理所当然的。至于别人怎么看待5毛，那我没有办法控制。大家也许都觉得拿钱发言是很不好的一件事情，可是，这个世界上有谁说话的时候，不是为了自己的利益呢？我自认为说这话没有私心，是为了国家好，可是，为了这个国家好肯定是因为我能够从中得到荣誉感，或者利益，或者其他。你发言也是如此，记者发表文章也是如此。所以我不排斥，重点是我需要从两方的发言中得到我想要的信息。

韩寒是谁？

这个很惭愧，没有打算代表任何人。自己回过头来看，才发现这儿写的是我们，而不是我。马上就修改。

关于5毛和5美分，我前面有回复猪头笨笨网友。所以就直接抄了。5毛5分用这类手段互斗，对于互联网作为舆论监督平台是有害的，问题在于这个我们没有办法控制。当然，如果没有5美分，我们可以理智气壮对5毛提出要求，可是在有5美分存在的情况下，只对一边提要求是否有些不合实际？可惜5美分我们并没有办法控制他们的出现和消失，除非中国真的就是一个局域网。

我提到的那些好的方面，只是因为猪头笨笨刚开始情绪很激动，过于情绪化的语言让我觉得他太偏激，而且他的观点太西方化，完全只站在自己的利益上考虑问题，因此我提出说你的观点不全面啦，其实有另外一些事实如这个政策不能完全算没有理由，而且，因为他的语言充满了斗争性，因此举了那些曾经的正确的行为，是作为政府并不如他怒气冲冲的话里所体现的那么的无可救药的证据而存在，只是希望他发言的时候也可以多方面考虑而不是只作情绪发泄……我当时只是希望能降低他的怨气，能够让他更理智的来发言而已。当然，这个行为很有可能起到了反效果。从你发言赞同他后，他能够马上比较理智的回复我看来，老师曾教给我的这个方法，先赞同和表扬再提出意见的方式确实比直接站到对立面要来得有效。你带给了我一个活生生的例子。可惜最开始竟然让我忘了……

另外，虽然我赞扬了他有斗争性，但随后他的一句

也让我很失望！原来也只是一个口头英雄，嘴上说着相信人民，最终也要靠野心家来让TG滚蛋。

相反，我才是更相信人民的人。我因为相信人们的力量，因此才可以对TG的一些政策考虑更多。我相信这个力量是最终约束TG的最有力的武器。有力量的人何必害怕政府呢？如果政府带给我们的只是枷锁，那这个政府对人民来说没有任何存在的价值。TG到目前为止，仍然能够理解这一点。我不否认小撮的老鼠屎，但大趋势仍然是好的。

在我看来，大部份所谓的‘五毛五美分’其实都是一些立场比较极端，心态比较扭曲和不理性，愿意为了宣扬某些立场而歪曲事实或者捏造民意的人，但不见得是真正拿钱说话的专业人士。

我是支持在大幅度放宽对网络舆论钳制封杀的前提下推行网络实名制的。一方面要用技术和规定来加强论坛博客等平台的会员准入门槛，另一方面要增加官员（主要是地方官员）随心所欲干预网络言论甚至打击报复发言人的成本，多用法治而非人治来限制舆论。当然，在现有制度下这种理想恐怕是难以实现的，公检法系统里还是有太多人治的影子，加强网络的可追溯性会无可避免地使钳制封杀乃至打击报复变得更加容易。

但无论如何，我不支持以造假的五毛来对应造假的五美分，这就好像用一个谎言去反击另一个谎言。还是应该想办发增加说谎的成本，同时不增加说真话的成本，这才是正道。在现有河蟹制度下，增加的不是说谎的成本，而是批判（无论真假）的成本，所以既有保障社会稳定的意图，也有侵犯个人权利的问题。

假的5毛比真5毛要恶劣的多.不过,很明显猪头笨笨网友反对的是真的5毛.所以我们在讨论的是真5毛.对5毛5美分,拿钱说话的专业人士我不反对,但是对捏造事实的人,不管是5毛5美分,还是平民百姓,那些都是要坚决斗争的.

所以,回到真的5毛上来,真的有说谎的5毛吗?我更倾向于相信哪些网络评论员的出现是为了更多的能在网络上发出政府的声音,抵消部分造谣生事的影响.政府雇佣人来撒谎的事情,TG好象还没有恶劣到能做这个事情的地步.以前有位河友曾经说过,在公众媒体上,TG不喜欢的,顶多就是不报道,却不会和国外媒体一样通过撒谎报道来达到自己的目的.说实话如果TG学会撒谎了，对外也许有好处，对内呢？那到底是好事还是坏事呢？我也不知道。

在这一点上,5美分的谎言我见得多了.经常看到有5美分的人谎言被戳穿,可是有5毛的谎言被戳穿过吗?

另外，抬高说谎门槛这一点是绝对正确的，我举双手赞同。

人民并不都像CChere上面这样一天到晚吵这些事儿，或者没事儿就到google上面检验敏感词。发自内心恨不得把Blizzard剁了的父母是真的存在的；至于网络反低俗，支持的人就更多了。只不过，这个人群基本是对网络知之甚少，看着自己孩子整天WOW上网下黄片儿，却除了拔电源拔网线之外想不出别的办法。这个人群当然也是不会上网发言跟着吵的，很容易就被网络舆论忽略了。你可以说“这些父母自己教育方法有问题，罪有应得”，但是不能因此就忽略他们存在。

喜喜TV上出来的那些到杨教授医院哭诉，把孩子送去电击的父母，他们也是人类，别以为他们都是神经病或者根本是喜喜TV雇的群众演员啊。说不好听的，自己的孩子哎，但凡还能想出点办法来，谁舍得送去给杨教授电击啊。

为什么让不懂事的孩子去上网？电脑和网线难道是自己跑到他们家里去的？

话说，没哪个父母会让孩子去玩刀的，但如果因为一些孩子偷偷玩刀伤了自己，就要天下禁刀，只有神经病或者CCAV才能想的出这样的办法。至于CCAV采访采访的，恐怕群众演员的概率是大一些。

我觉得完全不受控制的网络言论“自由”，这到底是好东西还是坏东西，还真不一定。

自由派的理论一向是，经济学上自由贸易会引致市场自我调节，最终实现平衡，同理言论自由也会自然地导致公正正义的好言论淘汰邪恶的坏言论。

但是这几年貌似经济上和言论上都出现了相反的现象。

你不妨说说伊朗事件来龙去脉，到底有哪些矛盾促成。那些是与网络有关的，那些是固有的？

8*8当年没有互联网，怎么起来的？上下嘴皮一碰就赖到互联网头上，至于么？

关于言论自由的范畴是什么，宪法里就有规定，你用不着捏造一个不存在的东西更小学生似的这个好那个坏的批判。

你也不用去捏造什么自由派理论，宪法里谈到的言论自由，实际上是共产党创立这个国家经验的一种总结。真正的共产党人提倡批评与自我批评，搞得是民主集中制，要从群众中来到群众中去。其逻辑必然就是在法律允许范围内让群众自由的发表言论。

民主和自由是共产党当年提倡的，宪法里保证的。怎么有些人一提起来就以为这些东西是西方自由主义者的？莫非你们真和那帮伪自由主义者一样相信共产党打创立之初就是一个以专制独裁为目的的政党？

别说笑了，如果你说他需要维持知名度来卖书还靠铺一点，如果中国网络界能够靠blog广告混到他的生活水平，中国做个人网站的就不会这么郁闷了。

但也仅此而已了。

韩寒这几年只要写关于车和路的问题，比如养路费改革那一篇，那文思泉涌实在是写得漂亮，还带分析的。离开车的话题，就只能尖酸刻薄地发发牢骚，说实话，惨不忍睹。前一阵写的那个关于google的，那是写了些什么啊，高中水平都够呛。

不过也带来一个好处，韩寒红之前，满网络都是揭批鲁迅的精英，韩寒出名之后再没人揭鲁迅了，都改口说韩寒活鲁迅了。因为基本是同一帮人。

文风只是表皮而已，仅从文风上比较是很肤浅的

鲁迅讽刺、批判的对象包括了他的读者。基本上鲁迅写什么东西是不惜得罪自己的读者。

韩寒从始至终就在做一件事情，就是不断地讨好他的读者群，得罪自己读者的文章他是不敢写的