主题：事情正在起变化--兼谈又出来上蹿下跳的韩寒 -- 南洋
有关部门做的是一件事，目的就是限制言论自由。有关部门把这件事起名叫做整顿互联网。讨论的时候为方便起见，也用这个词来概括有关部门的行为。
就像一条狗，叫做阿黄也好旺财也好，改变不了这是一条狗的本质。倒是你在那里论述阿黄和狗是两件事，打狗不能把阿黄也给打了。
好了，你既然承认，有关部门的行为不管冠以什么名字，实质是以限制言论自由为目标，问题就来了。作为神志正常的被限制的对象，谁会去支持这种行为？
不要目光太短浅, 限制言论自由就只限制互联网上的舆论自由? 这不是笑话么, 传统媒体呢? 还是你只是很局限地看互联网上的情况呢, 眼光放长远一点, 限制言论自由是一个大范畴, "互联网整顿"只是其中一种形式的一个借口而已. 而且这个借口是因为确实有话柄才能够得以存在的.
你要清楚, 有关部门说整顿互联网, 那是完全正当的, 合法的. 说限制言论自由, 那是违宪. 我说不应该给"对整顿互联网持正面意见的人"不由分说扣帽子, 其一是这个问题本身, 互联网整顿和控制言论自由并不等价, 看好自己的靶子, 别打歪了; 其二不由分说扣帽子本来就不是什么好行为, 你这么憧憬言论自由, 这么想表达你和有关部门多么不一样, 你就更要给不同意见存在和表达的空间, 而不是用大帽子堵住别人的嘴.
说了这么久, 其实我还是站在你的立场上想这个问题, 回过头来直接说限制言论的问题.
其实前面我也说得很清楚, 我赞同河友同人于野的基本看法, 南洋:关键词和限制言论的问题吧, 有关部门的互联网舆论控制自有其符合逻辑的原因, 就我个人来说, 可以有保留地容忍, 但存在阈值.
我也说过我为什么对这一轮互联网整顿有保留意见, 逻辑是这样的: 首先互联网整顿, 没问题, 但是有关部门以此为幌子限制言论, 注意, 这个环节要有证据, 那么证据是破解的绿霸关键词表里面有其他的关键词限制, 这不能接受; 原因有很多, 其中之一是互联网舆论门槛比较低, 有利于弱势群体不必像以往一样依靠别人为其代言, 这是互联网舆论的一大进步.南洋:他是写给政策影响到的人看的
我认为上文已经对我的立场已经阐述得非常清楚了, 我无意改变立场, 也不会就这个问题和你讨论, 因为这不是本贴的主要内容. 你所反复纠缠的那句话, 不过是我观察到的一个现象而已, 而且你的反复纠缠也恰好是证实了这个现象存在的一个例子.
比如说这句
一个常识是，给一个行为冠以何种名字并不影响行为是否违法的本质。另一个常识是，有关部门冠以整顿互联网的一系列行为，实际上是收紧网络舆论控制限制互联网上言论自由。
在这两个常识的前提下，把整顿互联网这个词组的字面意义抽取出来，说这是正当的，合法的，应该支持的。我只能说玩文字游戏玩到了连事实都不顾的地步。
你早就承认了，有关部门冠以“整顿互联网”的一系列行为实质上目的是限制言论自由。那你还纠结于整顿互联网这个词的字面意义，就让我感到不可理喻了。
最近韩寒几篇文章一些演讲写得很好，我很欣赏。一些观点很犀利，我看了以后很受启发。
对你的文章，你的那些个“我们”有代表了我的嫌疑，麻烦你在文中明确提出你那个“我们”没有把本人包含在内。
老家伙总是要滚蛋的，这个世界是八零九零后的。不管一帮老朽如何摇头叹气，社会将会按造新人类的意愿去运行，今天他们追捧的就是明天他们将要实现的。
韩寒是否拥有智慧的面孔，自有属于他那个时代的人去评价，脸皮在社会中磨得缺乏人色老朽们没有资格去评价，老朽们的那种建立在厚黑学基础上的“智慧”是几千年糟粕的累积。
至于天安门广场是否会一片狼藉，实际上根本就不取决于韩寒这样的人，而是取决于中南海里面的那帮核心们。担心这个的与其把眼光放在韩寒这样的人身上，还不如多关心一下中南海里面几位干了些什么。
你的下面这段描述是正确的,但也有另一个常识你可能一时没有想起来:任何行为在不同的状况下发生,有些时候是错误的,有些时候却因为特殊情况下是正确的.在某种程度上是正确的，超过了就错误了。楼主所说的阙值就是指当人们明白情况比较特殊,而在两个选择中选择了一个危害较小的选项.人们的阙值是指这种事情必须有个度,而且是在一段时间内能够忍受.更何况,这种部分限制并没有让人难受到无法生活的地步,人们的阙值就更高些.
我们假设你是为了TG好，希望能在网上监督他不做错事，不过你如果真是以这个为出发点的话，也会同时拥有这个阙值，而且能明白，这种事情适度对国家是健康的，如果TG自己不会把握度，超出了人们忍耐的阙值，最终只会对国家有害，并危及他们的统治。你如果出发点不是为了国家好，那么，我承认和你说这些根本就没有意义。
有关部门在当时当地打着整顿互联网的旗号的所作所为，总体上是正确的还是错误的？空来空去没意思，请在实际基础上讨论。
至于是不是为TG好云云，我根本就不在乎对TG好还是坏，我只在乎,不管谁来掌管这个国家，他都不能肆意侵犯公民权利。在我眼里，宪法承诺的公民权利远高于TG的利益，如果TG做不到保护宪法承诺的公民权利，那就滚蛋好了，国民党胡搞，中国人民能让他滚蛋，共产党胡搞就特殊些么？
你把为国家好和为TG好混在一起讲，在对外问题上一般来说没错。但在对内问题上，这么讲就相当糊涂，TG自己的干部都知道，为党讲话和为老百姓讲话是两码事。难道还指望公民为TG的利益牺牲自己的权利么？
第一，纠正你这次的错误，第二，下次不要再犯同样的错误。
下次再用“我们”这个词的时候，记住说清楚这个“们”的范畴。你总不能要求每一个不肯被你代表的人都在你擅自代表后发声明吧？
严肃地指出，“用“我们”这个词的时候，记住说清楚这个‘们’的范畴” 应该比“每一个不肯被你代表的人都在你擅自代表后发声明” 要更占存储空间的。
在强调节能减排的今天，你的要求，是荒唐滴，所以在此正式拒绝。
再次请便。
你的一切说法都建立在你的"常识"基础上, 我反复告诉你的就是你的"常识"根本就有问题. 后面常识前提下云云更是无从谈起.
看来前面都对牛弹琴了, 绕来绕去又绕了回来, 最后给你解释一遍, 这不是冠名字的问题, 违法与否要看行为, 看好了, 不是只有字面意义, 而是只要互联网整顿有符合其字面意义的行动, 你不把实质控制言论的部分剥离出来, 就永远说不到点子上. 拿绿霸来说, 关键词是不是都是控制舆论用的关键词? 很显然不是, 那么你就不能批判绿霸本身, 你要批判在绿霸里夹带私货的做法.
你所说的是"常识(实际上只是你自己的错误认识)就是互联网整顿=控制言论自由", 并且你反对控制言论, 最后你反对互联网整顿. 我和你说了许多遍, 你的"常识"二字不能当作公理使用. 你说你觉得
而且你这样绕圈子是完全没有必要的, 你反对控制言论, 只需要直说你反对控制言论即可, 你现在这样绕圈子, 就会把一部分对互联网整顿持"哪怕一点儿"正面意见的人都给扣上支持控制言论的5毛帽子. 如果你目的就是如此, 那么我们就没必要再说下去了, 你尽管认为对互联网整顿持正面意见的人都是5毛好了, 正好给我的文章增加一个活例子.
不过看着无赖在那里一本正经的期待某人有“一副智慧的面孔”，实在是很有喜感的一件事。
某非你的“智慧的面孔”就是传说中无赖的流氓嘴脸？
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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我上文提出的,适当的状况下是正确的,适当的程度是正确的.超过了就可能变成错误的，你应该可以明白这两个适当吧?
好!有激情!就凭这个也该赞赏一句，然后，再问一下，你打算怎么让TG滚蛋？这些控制言论的手段对人民来讲，有阙值，但并不是猫的尾巴，被人稍微摸了一下就跳起来。别说胡搞，如果真的作的太过火了，恐怕不需要你在这咋呼，自然全国人民就反对了。所以，麻烦不要觉得就自己有斗争精神，其他人都是愚民一样。只能体现到你自己的不成熟，不会思考。权力受宪法保护，可是权力是绝对的吗？还是说是相对的？TG地执行部门做的不好，可是并不能否认这些事情的动机是大部分是为了暂时的安定着想。如果我们给了他们时间，而TG仍然没有办法提升自己的实力，仍然靠控制更严厉的控制手段来应对的话，恐怕他们自己的统治也到头了。所以说，看见你们这样以西方的价值观为自己的价值观，将自己的权力无限放大，完全不能接受任何的委屈，就觉得难怪会有东西方文明的争论。确实是非常大的差异。
你搞错了一点的就是，网络言论的部分控制确实是对外的政策的一部分，看一下女克林顿的发言。TG还没有强大的舆论控制能力，所以才会发生75，真理部已经被诟病了无数次，但仍然没有看到太大的进步。中国在过去的30年内被美国的无数次的挑衅弄得不得不加紧自己本身的经济发展，忽略了很多的素质教育以及官员的管理，这是他们的失误。但是，从经济发展的趋势上看，TG是有学习能力的，这也是我们愿意给他时间的原因。而近段时间不断曝光的官员的言行也让政府开始纠察这类行为，并开始摸索政治改革，希望你能在看见短处的同时，也能看见他们是否正在改变，也许不容易，也许花很长时间。改革带给人民的阵痛远远小于革命，也容易获得人们的支持。所以我们不是一路人，而我相信你所坚持的道路在很长一段时间在中国是走不通的。
你不喜欢韩寒，那你肯定不会喜欢鲁迅。
因为鲁迅的文章基本都是这个腔调，而且是一本正经的
鲁迅写文章，心态比较阴暗，小心眼，而且喜欢计较。这点韩寒都没有
顺带看到有人说如果韩寒30岁还是这种文风的话……如何如何。
鲁迅到死都是这种文风……
若是你是喜欢看郭沫若的，当我没说
反过来说，若是韩寒也学会（他本来就会，只是懒得装逼）下大棋，唱大戏，走大着，那他还有什么特别之处呢。
韩寒这种叫揣着明白装糊涂，心里什么都清楚，而且很明白什么能说什么不要去说。他说的大多数事情，都是社会上的丑闻，大众比较反感的事情。大家都说，他也说，只是他说的更有趣。
LZ呢。。还是那句话，无趣的人，无趣的文，无趣的争论。另外骂人的话要切中要害
有啥话您不能一气儿说完呢?
还是您每隔两天就得回味一下我的贴, 每次都有新体会? 那真是太荣幸了.
至于你把韩寒和鲁迅比, 这个问题我实在懒得说了, 你翻翻贴, 看这楼里无论支持韩寒反对韩寒的人, 就几个认为韩寒能和鲁迅比的.