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主题:【原创】哥本哈根协议 -- 橡树村

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家园 TG的胜利是从不宣扬的。从小到大一直吃亏,

亏越吃越大,个头也越长越大,个头越大越能吃亏,越吃亏。。。。。

头晕了。

家园 和我是两个方向

我做合成的,化工途径的利用。还好,不直接和这些打交道。

有机会好好聊聊。

家园 好的。。。
家园 不方便这么说的

IPCC中国是参与的,参与的级别还很高,不方便自己否认的。而IPCC的研究的确还说得过去的,可以对其最终结论有争议,但是完全否定其为伪科学,也是有点轻率。

关于气候对人类的影响,我的理解在这里了:

橡树村:我觉得人类经不起折腾了

无论如何,节能减排的大方向总是对的。

使用环境问题反战应该是个有趣的视点,比如研究一下美军在阿富汗的碳排,应该有意思。

家园 熬了一夜,一边写材料一边跟大家聊,睡觉了,说个笑话轻松

熬了一夜,一边写材料一边跟大家聊,睡觉了,说个笑话轻松轻松

07年,在布里斯班开年会,各国本派人马济济一堂。。。

哥城抽烟,每次开会跟几个大牛在一起借着抽烟拍马屁,混了不少人缘。有时候老板有事都找俺写信。

那次哥城没带火机,在餐厅要了盒火柴,跟几位老大一边聊天一边点烟。几位老大看了纷纷掏火机,说别用火柴,不好,有硫磺。哥城问,是对身体不好还是对environment不好。几位environment老大纷纷撇嘴: Who care the environment? 哥城立刻。。。

各位回见,下次再讲个爆笑的,挖个坑吧,回坑睡觉去也。。。。

家园 其实中国并没有承诺什么

中国虽然承诺单位GDP碳排放下降40—45%,但实际上中国说的是提高劳动生产率和降低单位GDP能源消耗。因为跟发达国家相比,中国的劳动生产率实在是低不少,单位GDP能源消耗也高很多,所以怎么也要大力加以改善,碳排放下降在这时候只是个副产品罢了。所以中国实际上并没有承诺什么。

但是我觉得中国的策略还是有些问题。中国应该把“单位GDP碳排放下降40—50%”的承诺换算成绝对量,即按照一个比较适中的GDP增长率(如8%),计算出2020年的GDP总量,然后再按每单位GDP碳排放下降40%(取40%和45%中低的一个),计算出中国在未来11年内的碳排放减排总量。这个数字一定很大,甚至有可能是所有国家中最高的,在大会上拿这个数字砸人,肯定会砸得每个国家无话可说。

至于基金,中国就不要参加了,交换条件当然是也不从基金中拿钱。

家园 那就是说以后打仗都要打减排的仗,就是正义的咯

那么冷兵器时代的所有战争都是正义滴!

家园 应该使用过这个数字了

温总理的讲话里面提到:

中国是近年来节能减排力度最大的国家。

截至今年上半年,中国单位国内生产总值能耗比2005年降低13%,相当于少排放8亿吨二氧化碳。

就是这个思路。

半年就这么多,十几年积累下来自然惊人的。

不过也不要认为这个目标很容易实现,还是要有很多具体的工作要做的,要看到这里面的困难。

家园 好经典!

可惜没经验花了,回复先

家园 奇怪,你干啥不自己算一下?

中国承诺的是2020年比2005年单位GDP碳排放量下降40-50%,我们取个中间值,45%。

估计2005年到2020年,GDP年均增长应在8%左右(后几年可能会慢一些,但是2005-2008都是两位数的增长,这样的估计应该合理),那么2020年的GDP应该是2005年的1.08^15倍,也就是3.17倍。单位碳排放下降45%,

3.17*0.45=1.42,就是说按照我们的承诺,2020年是要比2005年排放总量增加42%的!这个数字是很大,不过是增量,不是减少量!

要是再加上人民币可能的升值,那这个总量翻一番都不奇怪。你还真以为我们这个承诺是总量减排?晕。

家园 【原创】美国主导下碳金融

我爱莫扎特:那个气候基金是个重头戏

我爱莫扎特:俺瞎说的

我爱莫扎特:关于气候基金的另一种可能

前面几个帖子扯了几句碳金融,我的观点是那个千亿基金是美国式的碳金融的前奏曲,也是这次大会真正的成果。

让我们试着从美国的角度来看低碳经济。

我非常喜欢《教父》里的一句台词:business is business。我一直邪恶的认为,像环保这种崇高的事业,仅仅有崇高的理念和善良的愿望是不会成功的,唯一成功的办法,是让它有利可图,变成一桩business。

在这点上,美国人是看得最清楚的,做的也最干脆。气候变化是不是真的并不重要,重要的是这笔生意有没有赚头。所以,哪天美国人发现这笔生意对他们有利了,他们就会放手去做。

这样一来,如同我在前面回帖中提到的,把碳排放和现金流真正挂钩,就成为必须。而现在的CDM机制对美国没有好处。CDM机制更像是“易货交易”,处于原始状态,过程不容易控制,更不用说现在的话语权掌握在欧洲手里了。

美国需要的是一个新的美联储。要知道美国除了有华尔街外,还有芝加哥大学和哈佛大学。货币经济学是美国人搞出来的玩意儿,美国人不把这些优势用在碳金融上才真的见鬼了!

如果真的要建立全球性的碳货币银行,那监管与测量当然是必须的,所以说美国一直坚持的“三可”其实是这一体系顺利运作的技术保证。另一个值得注意的是美国正在抓紧研发的“嗅碳卫星”,这方面日本技术也不错。现在似乎中国也在迎头赶上。

http://news.xinhuanet.com/world/2009-12/17/content_12661062.htm

不过碳金融最大的受害者可能就是“石油美元”了。(相应的,低碳经济的最大受害者是美国石油集团)这方面美国确实有很多利益协调的工作要做,这也是美国至今未能完全下定决心的主要原因。

不过美国现在的高排放未必是美国的劣势。如果未来真的可以把碳排放转为货币的话,那美国和中国大概是最具有排放潜力的国家,也就意味着拥有最多“碳货币储备”的国家。所以,只要美国在技术上准备好了,它完全可能大力推进低碳经济。

如果在未来,低碳经济与碳金融真的势不可挡的话,那个气候基金的构成就是新的布雷顿森林体系。我猜测它的成员会有:

美国,欧洲,日本,海湾国家(将石油美元转换为碳货币)和中国与印度(对新的世界金融体系的参与)。

家园 低碳经济最大的受害者应该是煤

实现同样的效果,三个化石能源比较,使用煤炭的时候碳排最高。石油的影响还要差不少。当然发达国家减排就需要在石油上做文章了。

减排最简单的做法,就是多烧气(天然气),少用煤。密谋哥本哈根协议的五个国家,印度、中国、南非都高度依赖煤炭,美国的煤炭用量也非常大,只有巴西因为生物能源有30多年的历史,基本可以摆脱煤炭。

IEA数字,2005年化石能源碳排:

美国,总量57.8亿吨,煤炭21.1亿吨, 37%

南非,总量3.3亿吨,煤炭2.7亿吨, 82%

巴西,总量3.3亿吨,煤炭0.5亿吨, 15%

印度,总量11.5亿吨,煤炭7.8亿吨, 68%

中国,总量50.6亿吨,煤炭41.7亿吨, 82%

家园 再说了

中国的碳排放主要是发展的碳排放,发达国家的碳排放主要是奢侈享受的碳排放,这你不知道吗?这两者怎么能混为一谈呢?我们当然有相对减排的权利了。

家园 谁也没说是总量减排呀

你以为就你聪明,别人连增量减量还分不出来吗?

京都议定书已经明确了,发达国家是强制减排的,发展中国家就不用,所以中国没有义务总量减排,这你不会不知道吧?

绝对减排是减排,相对减排难道就不是减排了?那你不就站到发达国家队伍里去了吗?

家园 同意

虽然大家都说美国在低碳技术上比欧洲落后,但美国的清洁煤技术还是不错的,而且就实际效果来看,减少煤的污染比新开发别的能源要实用的多。

这方面中美确实有共同的利益。高层其实很早就重视煤的清洁技术了。几年前江大公子来巴黎开一个能源会议,在使馆搞了个内部报告,提到不少新能源,结论是中国重点还是在清洁煤技术上。

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