主题：【原创】从老一辈的“节欲”情结说起 -- 八角酷鱼

1。大人哲学和小人哲学链接出处，有没有中庸之道？

我没有答案。两种对立的思想，对立的价值观，很难找到共同点。那么，如果我们换一种角度，从人对世界的“认知”来看，或许有启发。

大人哲学 - 由外界强加来的精神欲望链接出处。通常是父辈教育子女，子女在没有逻辑证明他们正确的时候，被动接受了。子女以主观向善代替了批判式思考。通常子女还没有具备批判能力。如果父辈的期望值过高，这种哲学就有演变为精神强迫症的危险。

这种外加的精神欲望，如果被接受，就替代了本身生物性的物质欲望。物质欲望被片面的打上贪婪堕落的标签，其正常属性被否定。精神欲望的作用被片面夸大和美化，使人忽视了它的实际适用性受限的缺点。拿精神欲望来指导生活，常常造成了邯郸学步。

小人哲学 - 由自身生存发展的物质需求推动，与外界规则对抗之后，所保留的成功的物质欲望。小人哲学承认内在和外在的实际条件，因此具有生命力。但它终究是即发的，功利的，短视的。在更高层次的竞争上不及大人哲学。

观点：实事求是，以及批判性。考查本人能做什么，外界环境允许什么，采取最贴近实际的策略。胜者为王，败者闭嘴。无需牢骚满腹。若有向善之心，在某些步骤牺牲利益，求得精神满足，未尝不可（这里有"度"的问题，在第3点讨论）。前提是自己承担风险。应该看到，善或恶只能被解释成竞争策略之一，并无高下。

2。“外加的欲望”或“内在的欲望”

就物质欲望而言，独立个人的欲望其实有限，口腹之欲而已。但是，互相攀比炫耀不断放大了物质欲望。对地位，权力的向往把物质欲望引向极致。那么精神欲望也是相似的，对理想境界的无限渴求和美化，让人忽视了现实的困难。急于求成就容易陷入困境。

所以我想，以外加的欲望（包括物质的和精神的）为原动力，无限放大这种欲望，都容易走入歧途。长辈所坚持的“节欲”大概是源于对物质欲望破坏力的忌惮。-- 想明白自己要什么，能做什么，坚持以我为主，就走的稳健。

观点：不要被任何“外加的欲望”所牵制，迷失自我。需要明确自我内在的欲望。如果接受了某些外加的欲望，就要准备付出内心失衡的代价。评估这样的代价会不会有完败的风险。量力而行。

什么是“真正内心的欲望”？就是我们接受了，认同了的外加的欲望。正因为我们有限的心理承受力和个人工作能力，审慎的接纳外加欲望就是第一位的。被说教而接受，被贪婪所蒙蔽，都是放弃了批判力，放弃了审查。这是对自我的不负责，是导致失败的第一罪魁。怎样审查？就是要了解自身承受力，以此为“度”来衡量外来的欲望。了解自身总是最难的，恳请各位支招。

p.s.在这里看“节欲”就比较清晰。物质欲望或者精神欲望，并不是评判标准。能否区分内在和外在的欲望，能否保持批判力，这是决定性的。

3。大人哲学的执行者如何保持原动力？

任何人，不管持哪种哲学，他都有物质欲望和精神欲望，比例不同罢了。从前面两点看，关键是有批判力，要知道自己的种种欲望是否与自身能力，自身承受力匹配。

小人哲学者的原动力是外来的占有欲，权力欲（物质欲望），而不是仅有口腹之欲。同样，大人哲学者的原动力是理想的召唤（精神欲望），而不是仅仅乐善好施。所以任何人的原动力都是外来的，而且被他强烈认同的 -- 这就是“真正内心的欲望”。好了，大人哲学者保持原动力，就要批判的吸收外来的精神欲望：

-- 知道自己的承受力

-- 保证内心物质欲望和精神欲望的平衡

-- 不要认为自己不认同的，就是罪恶的。特指正当的的物质欲望

观点：量力而行。不要背着精神的包袱，步履艰难。而是以我为主，向着精神目标前进，承认个人能力的有限，准备接受迂回和挫败。保持乐观心态。

物质决定精神，那么请量力而行。

4。没有“老大哥”来维持秩序的时候，自律者如何自保？

物质第一性。谁的拳头大，谁就是老大。没有人维护秩序，就要自己做。如前所述，自律者要准备承受迂回和挫败。

5。遵循什么样的价值观？

参考第1点。选择大人哲学或者小人哲学，没有绝对的对错。重要的是存活下来。

6。如何处理好自我价值观与社会整体价值观的差异？

还是物质决定精神。在社会生活中，遵循多数人的意志是，或者说遵循强者的意志是难以抗拒的原则。那么特立独行的人，只能在他的领地里实践自己的价值观，他难以强加给别人。他需要扩大自己的影响力，逐步改变社会整体价值观，争取更多的支持。他需要忍受这差异带来的痛苦。只因为他不愿意被同化。

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罗嗦了这么多，实在迂腐。纠结于最恰当的表达观点，却使文字拖沓。吾当勤练笔，在此请海涵。希望听到您的观点。

• 【讨论】回应acan兄的《从“认知”的角度谈欲望》

我们是否被动的接受了某些准则？

我们自认为的那种种不平凡，常常被生活打碎。然后我们倔强的粘合碎瓷片。现在，我们是否愿意从平凡做起，让生活来评价？

反思自己，我还是觉得脚踏实地的生活好过以理想为重心。

所以他不断重复能让自己快乐的东西，但越重复越不能满足，因为他的身心从没有真正放开过。得到的只是负罪感。

写的太好了！换一种说法，看合适不？

谁都有物质和精神的双重需求。节欲者从自己的精神准则出发，不敢不能满足物质需求/生理需求。他不敢承认自己到底缺什么，只知道自己可以合理的拿什么。这样他的心理供求必然失衡。所以他不快乐。生理需求在道德面前是羞耻的，生理需求却在不可抑制的积累，他给自己打上罪人的标签。对光荣的追求是伟大的，忌惮规则却让他变成胆小鬼。

兄台的文字理性规整，想必是有经常的学术训练。本人多是从感性经验出发，逐步上升到理性。而兄台对概念的定义更为清晰，我要好好咀嚼下再回答。

也是一种价值导向。问题在于它是阶段性策略，而不是终极追求，除非你是圣人

我总感觉到愤懑,总感觉不开心,楼主的分析让我了解了我自己的内心。可是，我已经养成了这样的性格，感觉自己变不了了。

物质恐慌被父母深刻的注入到了自己的日常生活中，买啥都囤货，去超市买包洗衣粉都要买两包，太郁闷了，又控制不了这种强迫症型的行为

十分认同支持acan兄关于“外加的欲望”或“内在的欲望”的讨论，

我现在的习惯是尽量抛弃所有可有可无的东西，只留下最需要的一点

越简单越好

酷鱼兄细致入微的描述，给我许多灵感，这让我不得不深入思考。谨表谢意！

昨天想了不少，写了不少，回头看看 八角酷鱼:愿望是美好的，现实是残酷的，却觉得自己陷入理论的怪圈。欲望这话题，千古流传，终难究竟。我深深感到力有不逮。如果再往下写，我就打比方，拿个模型说事，讨论起来也方便。

其实对讨论欲望感兴趣，不过是为了给自己找条道儿，不负这几十年的光阴而已。要找到万全的理论，真不是朝夕可为的。像资本论，剩余价值学说。。。高山仰止

即使有，也未必是上上之选。我之前写过一段话，贴在这儿仅供参考：

“任何一种理论/理念，不论其自身如何完美自洽，都是无用的，只有在实践中才能检验它的效果。但即便这样，也不能放弃对‘宏大叙事’的追求。”

我们所做的，大概就是先在传统的生活模式上开出一条小道来，供后来者去揣摩，要建立起属于他们的模式，还是靠他们自己吧。

关键在于你清楚这样付出的代价，以及你想追求什么。

虽然我们这一代始终生活在矛盾当中，但恰如此才有了很多跟前辈和后来者不一样的体验。这也使我们的幸运吧。

有些完全相反的现象其实殊途同归，我会在下面的帖子里讲到

“节欲者的理性公式是越节制=得到越多，他认为今天失去的越多，在将来就会得到更多的回报，于是公式变成了失去越多=得到越多。他在节欲的道路上越走越远，一去不复返。”

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70后60后的人，节制的原因，在当年，是让自己不沉迷于小的物质满足，保持向上的动力，追求一个特地的更大的目标，俗称：念想。他们一般有比较明确的对未来的规划和目标，在这个目标之外的枝节性的东西，可以忽略或者忍让，如果触及到这个目标的根本的东西，是不会谦让的。

成熟，就是当年你苦苦追求的东西现在你不想要了。这样不好，没有欲望，就没有动力；欲望泛滥，行为会有失；最好的是适度控制欲望，我想这也是当年父母那辈试图培养的东西。

能否再细致一些，哪些是念想，哪些是可以容忍的，哪些是不能谦让的。本文主要以80后为样本，希望70后60后也能多多发表意见。在节欲的道路上，你们是先行者：）

我认为节欲策略逐渐失效的原因，一方面是当年的物质享受还不够好，可供分配的资源也不多，现实的局限让人不得不转而追求精神层面；另一方面，如今资源的丰富和有效手段的增加，让人觉得没有必要去恪守那样的信条，前提是你愿意把自己当个“俗人”：）。

其实我说的理性公式，更多的是心理对现实的一种合理化现象，也是比较极端的例子。但节制久了，必然如此。