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主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 我可是一直有这个疑问

就是太惊人了,不好问。 这个可真要等以后解密了,才能看个大概。

你说一火车一火车的大炮,坦克,当时真以为这牛刀不是杀鸡的。后来联想起严打的霹雳手段,才知道这矮子杀性真重!主席的绵里藏针评价还是低了,绵里藏刀还差不多。

家园 记得是基辛格还是谁说过一句

民主制度是second worst,诚哉斯言。

家园 这个倒是中肯的

照抄照搬西方的东西到东方永远是失败的,西方的民主制度东渐,却普遍在东方,尤其是儒家文化影响到的亚洲变了形,日本搞的是派阀,新加坡搞得是世袭,韩国和台湾好一点,但比起天朝来,他们太小了没有借鉴的价值。

所以天朝将来民主制度会是一个什么样子倒确实是个问题,搞普选天南海北15亿人不现实。

家园 你去看看老邓当年是怎样对老毛的吧

否定老邓,你也承认是”否定了党79年以来所执行的路线“,那我就要问了,这和”否定了79年以来的党“有什么区别?全党上下一条道走向黑地执行错误路线30多年,这个党还是正确的吗?量变产生质变啊。

你去看看老邓当年怎么对待老毛的吧。老邓对老毛的路线很多是不感冒的,象人民公社,老邓干脆给解散了。但是老邓可没有说否定1949年以来的老毛,而是只否定”文化大革命“,而且把”文化大革命“定义成十年间坏事的总和,凡是老毛干的好事就是”毛主席领导大家抵制'文革'“。

你们这些反邓分子啊,真应该好好向老邓学学。

家园 国共合作时期是的,苏联大力支持了国民党

从黄埔军校的数字可以看出来。

412之后,苏联就没有支持国民党了,支持同一意识形态的中国共产党。这时候,蒋介石集团逐渐演变成英美势力在中国的代理人,苏联不支援他是可以想见的。30年代初当时中央在上海,大政方针、活动经费基本靠共产国际支持。

很怪的一件事是,抗战初期,英美置身事外,对苦撑局势的国民政府不闻不问,企图与日本妥协,反而是苏联最早向中国提供帮助。早在1934年,蒋介石就派后来的驻苏大使、当时的清华教授蒋廷黻赴苏谈判军援。37年7月卢沟桥全面抗战一爆发,紧接着中苏在8月签订中苏互不侵犯条约(那时候中国哪有力量侵略苏联),随后大批苏援进入中国。

37年10月,首批苏联志愿航空队从阿拉木图经兰州抵达汉口,共254人,随后大队人马进驻,最高峰时有2000多人,分4个航空大队。38年1月,波留宁轰炸机编队偷袭南京机场,炸毁48架日本飞机。38年2月,苏联航空队波留宁大尉的28架飞机编队从汉口远征台湾松山机场,炸毁日军飞机40多架,烧毁3年的油料。39年10月,库里申科大尉的重型轰炸机编队从成都出发轰炸日本占领下的汉口丁家墩机场,炸毁日机60余架,炸死日本军队300余人。在归途中又击落3架孝感赶来报仇的日机。此役,库里申科大尉英勇战死,万县人民为他建立了纪念碑。

从37年抗战开始到苏德战争爆发的4年间,苏联航空队共有3600多人来华参战,其中飞行员1000余人,地勤人员2000余人,共带来苏制飞机1200余架,共有200多人牺牲在中国。另有包括波留宁在内的14人被授予“苏联英雄”的称号。今天,南京紫金山北坡王家湾的航空烈士墓,也刻下了237名苏联烈士的姓名。

二战后苏联占领东北,实际上还是帮共产党多。

反正,只要国共两边一合作,苏联对中国就挺好。两边一分裂,苏联就只支持共产党了。

家园 苏联帮中共是光明磊落的,中共接受帮助指导也是从不隐瞒的

你可别说苏联帮中共是光明磊落的,而“共产党不隐瞒自己的目标”,这是两码事。共产党从不隐瞒自己的目标,不过我想知道的是另一个事,共产党也从不隐瞒,它接受来自苏联(共产国际)的帮助指导。

我的问题是:中国共产党在接受苏联帮助的时候,有没有感到“一旦有外国人插手,我就受不了”? 这是不是“世界上任何政府和人民都接受不了”的事?

我觉得没有。只要对自己的革命事业有利,就接受。

家园 那你就找出比印度更坏,比伊拉克民主,阿富汗民主更坏的

然后说明你仅仅是第二坏的,而不是第一坏的。

中国人现在不追求第一,反而开始追求起所谓的第二坏,即倒数第二,现在的国人怎么了?

家园 苏联帮助中国是为了中国好,昧国帮助伪知是想殖民中国

例如苏联帮助中国人民抗日,这个显然是为了中国好,至于你说帮助中共是不是为了中国好,各人立场不同,可以有不同判断,不勉强。

但是昧国帮助伪知,那绝对就不是为了中国好我们已经看到了苏俄后来的混乱和去工业化,这一点您应该没有疑义吧。

家园 我的逻辑是那么做符合民族整体利益

国民党的屠杀符合民族整体利益吗?那怎么是果断?那是凶残好不好。

我已经说过了伪知们的行径只说明了他们的卑鄙,与中共的镇压的合法性之间没有逻辑关系

你这句

是不是说如果伪知识分子们不逃跑跟学生在一起留在广场,留在北京,那么邓指挥的向示威群众开枪造成二三百人死亡就是可以比拟北洋军阀的非法行为呢
显然说明您没有理解我的逻辑。

家园 你把问题里的邓小平换成毛泽东看看

然后思考一下毛泽东为什么对全盘否定斯大林的赫鲁晓夫那么反感,提醒党内赫鲁晓夫式人物的危险。

家园 谢谢涡兄,最主要的是军队国家化的问题搞得比以前清楚些

多党制,必然要面对军队国家化;

党内选举,很大可能军队“党化”;

全民普选国家领导人,军队人民化的可能性最大;

这是简明扼要地说明:为什么要反对多党制和党内民主。

家园 区分真毛左和伪毛左的标准是“人民民主”

说一个人“伪毛左”,对方肯定是不服气的。但是我们邪恶派的特点是,不仅能够说某个人是“伪毛左”,还能指出他究竟哪里“伪毛左”了。

区分真假毛左的试金石是“人民民主”。凡是主张"民主"而不说明是"人民民主"的,都是伪毛左。

第一,理论上,毛泽东思想不承认超阶级的民主,认为民主都是有阶级的。为了和资产阶级的"民主"概念相区分,尤其是为了揭露其"全民民主"的欺骗性,毛泽东使用的是"人民民主"这个概念,这是毛泽东的民主观。坚持”人民民主“,反对超阶级的"民主",是真毛左的基本理论素养。

第二,实践中,毛泽东绝不欺骗自己的基本盘。毛泽东的基本盘是人民群众,毛泽东是充分相信人民群众的,因此把深刻尖锐的政治斗争讲得不识字的老奶奶都懂。毛泽东的观点是,只有革命的道理被人民掌握,才能转化为千千万万人的革命行动。同时,革命不能靠欺骗的,毛泽东从来不用空洞的词藻来欺骗人,他从来不怕你听了他的道理被吓跑,如果你不打算跟着他革命,他发你路费让你回家。而反过来,资产阶级是要用空洞的词藻来欺骗的,因为人民一旦发觉受骗就不跟他们走了。

因此,区分真毛左还是伪毛左,理论上看是否坚持阶级性,行动上看是否把自己的主张说明白。具体到”民主“这个问题上,就看是不是坚持”人民民主“,理直气壮地说”我们就是要对人民的敌人专政“。凡是不敢把这个说出来的,无论话说得多么漂亮,都是伪毛。

所以,ifuleu, zirun99, 涡扇15 这几位,你们必须在“人民民主”这个问题上表态:你们要搞的是“人民民主”呢,还是搞骗人的资产阶级民主?如果你要搞"人民民主",那就要要坚持人民代表大会制,就要反对多党制,反对普选,反对军队国家化,或者这个化那个化。如果你不反对多党制这些老毛反对的东西,那你就是伪毛左。

来,ifuleu, zirun99, 涡扇15 这几位,你们表个态吧。

家园 这个不能支持

否定了路线就否定了党,这话的逻辑有问题。

党走错了路,改回来还是好党,不能说曾经走过弯路,就是坏人,就不许继续革命。

老邓的路线错了,改回来就是。当年王明的路线也错了,改了不就好了吗?也没见主席就抛弃共产党嘛。

家园 路线可以怀疑,但是不能全盘否定邓

所谓全盘否定基本上是违反辩证法里面的两点论的。

邓小平与王明等人不同,邓小平的领导在党内是取得高度共识的,因此邓小平在相当一段时期内就是党的代表。

毛泽东和斯大林也一样,对一个领袖人物全盘否定,那必然带来思想的混乱。

家园 苏联帮助中国是为了中国好?

国与国之间的关系,居然会出现一国为了另一国好的说法?真是长见识啊。那请教主解释一下,长波电台和联合舰队是怎么为了中国好?

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