主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

赶鸭子上架

其实达雅的本意我也明白，联蒋抗日，但还是做不到挺蒋。

学生方面主动添柴烧火的是513开始的绝食。

性质变了也是政府主动要提升。

就像二几年的时候，国共双方本来虽然有摩擦，但还是并肩合作北伐的。等到四一二清党了，性质变了，国共终于真刀真枪开打了。但是四一二这件事，你不能说是性质变了，所以清党是合理的，而是说，因为清党了，导致两者关系的变化，导致共党方面的“反抗”。

同样，对大事件来说，不能说性质变了，宣布戒严、坦克上街就是合理的，介个因果就搞反了。而是说，因为宣布戒严、坦克上街，导致性质变了。

所以双方都有责任，但是相对来说，政府要担主要责任。

大事件，邓是第一罪人，也是第一功臣。

说他第一罪，因为他是跳船派包括激进跳船派的总头子；说他第一功，是他毕竟制止了激进跳船，防止了立即沉船。

邓有没有办法找到非军事镇压之外的手段制止呢？我看没有，但没有其他手段的主要原因是邓本人造成的。他一方面搞专制、不争论，反对体制外的群众力量参与监督、管理体制；另一方面提拔、纵容激进跳船派掌控了体制内的主要非军事资源。这样，面对大事件，他除了动用军队别无他法。

凳公以统治者的心态看问题，恐惧人民群众的力量，站在人民的对立面----本来么，运动的矛头就是指向这些特权派，其中包括投机分子紫阳真人，除了动用受蒙蔽的、以服从为天职的最暴力的国家机关军队以外，他是没有意愿没有智慧没有能力采用其他方法。

在对立面，经过大鸣大放洗礼，被毛从思想上彻底解放了对统治阶级恐惧，和真诚的自认为的国家主人要接受这种最暴力的恐吓，这种信息的沟通是无法达至的，以至于流血不可避免。

至于跳船派的提法，我也有不同看法，特权化---夺取新民主主义革命、社会主义革命胜利果实，将人民的利益转化为特定集团的利益，同人民守卫自己的利益的斗争过程贯穿改开以来的中国历史。这种经济利益的攫取在改开初期表现为价格双轨制过程中，利用计划内外的价差寻租，赤裸裸血淋淋，中后期利用初步建立起来的资本主义制度，在市场经济的幌子下，依然是利用特权通过股市，房市，对国企的贱买，完成生产资料和财富的转移。这种特权化权贵化在政治上就表现为封闭型的门阀，特定的利益集团相互碾压，相互妥协，逐渐形成有中国特色的权贵资本主义。 这里需要指出的--不是资本主义复了辟，是特权集团们选择了资本主义这种主流形式固化他们的掠夺。由于这种资本主义在形成的过程中是畸形的，突变的，技术上是落后的，所以社会冲突就源源不断，平方的解决方式被证明是落后的，容易让人警醒的，特权集团就进化成以维稳和谐的温情面目，所以“知我罪我，其为春秋”的忍辱负重，只要过了这个资本主义初级阶段，最后完成对以国企为载体的人民利益围剿侵吞，从经济基础上奠定私有化，中国将在资本主义的康庄大道上大步前进。

对平方，我是这么看的，从人民的角度，自此丧失政治上公开的意志表达，在血淋淋的威胁之下，妥协接受某种制度化的掠夺，无疑是失败，悲惨的；那些叫嚷还好国家尚存，鲜血可以蘸馒头同鲁迅时代的那群没有本质上的区别。从特权集团角度，凳公方法粗暴，止损得法，自此注意进化成以社会成本较小的各种体制改革的形式的制度化掠夺，无疑是成功的。

至于赵某某，万某某，方某某，柴某某，等等这些投机者，在历史上所有运动中，都不鲜见，改变不了这场运动盲目的，自发的，反应式的社会合理性。

http://www.here4news.com/article/3713808

“其实，真正导致苏联的倒台，是苏联的执政集团的道德破产，是苏联执政集团的贪污腐败，老百姓不跟你玩了。而压垮骆驼的最后一根稻草，却是来自东方。那就是[**]事件。”

“有一个例外。象邓小平这样一个有过很多黑幕的领导人，又在自己首都下令开枪杀人的。家属又是天字号巨贪，西方从来没有组织过一个强大的写作班子或枪手来揭露他，而宁愿放过这个宣传战的极好素材不去收获那个红利。倒是有不少文章，吹捧他。而且，还要封陈香梅的嘴和金无怠的嘴。这从反面，印证了目前邓在西方的暂时价值。这就是金无怠必须“被自杀”的原因。”

但为什么没有引起很多河友“反驳“呢？

我一向很看中河里很多朋友的文章，其中就包括达雅。但这次他与马前卒的“掰扯”，用“五四”替代一下主语就成了笑话似的东西。这是为什么？

琢磨了一下发现：只有把88扯到教条式性质分析/阶级归类，才能替邓说话。直接替邓家回答Mike的话，容易被人问“和邓家什么关系”。

从达雅以往的文章水平看，很难让人信他真的[相信]“保邓是为了保国家不分裂”，而不是相反。

同样，我也不认为达雅的逻辑思维能力会看不出：

1、正如邓当初在《历史问题决议》中没有否定毛、并不代表邓是毛的路线的人。江在90年代“推崇”笑贫理论，也不代表江就是邓理论的人。

2、正如胡接替江，并不代表胡是江的人。所以邓在88后用江，也不代表江是邓的人。

尽管达雅坚持他自己的观点，我们还是要“感谢”达雅，让我们想明白了问题的焦点在哪里。

打比方不太好，但要真的打比方，邓和全党全国、美国的关系不像常凯申，更近于汪精卫。所以你的话确切地应该说：是“反汪抗日，拥汪抗日，联日反汪”。

“太子未继位，邓不能倒”，想要什么，自己心里清楚。

激进跳船派、稳健跳船派和修船人这个分类很好。但是，这里有一个关键问题：广场上的学生属于哪一派？

照你的说法，学生属于修船人，“运动的参与者多是纯洁的、热情的理想主义者，是反对腐败、反对专制主张修船的人”，这在西西河是很讨巧的，因为当年的学生是西西河里的重要力量，说他们是修船人可以赢得他们的拥护。但是，这种做法是在搞政治，是不符合当时的事实的。

当时的事实是，学生是激进跳船派。

区分激进跳船派和修船人的区别不是“要民主、要自由、反官倒、反腐败、拥护共产党”这些词藻美丽的口号，而是你要什么样的民主、什么样的自由，怎么反官倒反腐败拥护共产党。你是要毛泽东的人民民主呢，还是要西方的多党制民主；你是要无产阶级专政下的自由呢，还是要作为资产阶级一份子的自由；你是用毛泽东的方法发动人民群众反官倒反腐败呢，还是用资产阶级的方法反官倒反腐败；是拥护共产党回到毛泽东为人民服务去呢，还是拥护共产党跑步进入资本主义。一句话，要求走毛泽东路线的是修船人，要走激进资本主义道路的是跳船派。

就我的观察，广场上的学生，以及他们的拥护者，绝大部分是要走激进资本主义道路而不要走毛泽东道路的。他们要求的“民主自由”，是资产阶级的民主自由；他们要求用资产阶级的方式“反腐败反官倒”，例如媒体的舆论监督，但是他们绝不要毛泽东式的人民民主监督；他们支持共产党走资本主义道路，当共产党在大事件之后南巡之前一度向毛泽东道路回归的时候，就遭到了他们自发和自觉的抵制。就我个人的经历，直到上个世纪末，我都相信西方议会民主制至少是“不坏”的，本世纪初我则是作为毛泽东的辩护士在BBS上人被人追着打。一直到那个时候，在1960年以后出生且接受过高等教育的人中间，毛泽东及其道路都是不受待见的。

因此，我是坚决不同意把当初的学生作为“纯洁的修船人”的。他们可能是很纯洁，跟被绳子绑来打解放战争的国军壮丁一样纯洁吧。可是既然下了场卷入了政治斗争，认赌服输吧。

最后，请铸剑同学明确回答这个问题：广场上的学生属于哪一派？

都是军队镇压学生....

果粉,北洋粉们早就说过,如果当时彻底镇压,没准中国就是黄金的100年呢......

其他的都是酱油派。

那时候运动已经是强弩之末，搞不下去了。你要把5月底6月初那时候的广场还想象成一个沸腾的海洋，那你就是搞错了。你把那几个点的印象扩展到整个时间段。

毛泽东道路，也就是经过大规模下岗，三座大山树起来以后，也就是到90年代后半期，人民才开始逐渐怀念起毛时代的。你要求80年代末期的人用毛思想来斗邓理论，那说实话你的要求太高了。换了你自己在80年代末你能做到吗？

所以为啥放着第一部责,而要责你排的"前三"呢?这个逻辑说不过去.....

我完全赞同你说的，“毛泽东道路，也就是经过大规模下岗，三座大山树起来以后，也就是到90年代后半期，人民才开始逐渐怀念起毛时代的。”在那以前，跳船派是主流。我自己就当过跳船派，我不否认这一点。

我的看法，凡是在大事件中上过街的，心里又想搞资产阶级民主的，那就是跳船派而不是修船人。我不同意铸剑的是，他把当初的激进跳船派粉饰成修船人，这就是在搞政治了。

而如果按照你的划分，只有6月3日还在积极参与运动的才是跳船派，那就更不存在铸剑所声称的“修船人被镇压”问题了，是吧。

大事件至少有4方参与，只看着2方的，要么和当年的学生一样纯洁得跟花儿似的，要么是别有用心。

第一方是zf，不提了。

第二方是学生，或者说怀着反官倒反腐败上街的充满理想的人，少数人仅仅为反而反，绝大多数则认为必须引进西方的民主机制，后一种其实就是要gcd下台，虽然很多人都没有意识到自己的主张存在在着这样一个等式（反官倒反腐败=西式民主=多党制加普选=gcd下台），多年以后他们悲愤的呐喊：我们不是要gcd下台，我们＂仅仅＂是反腐败而已，当年gcd居然用坦克来对付我们，gcd太邪恶了，我们太可怜了，其实你们内心深处问问自己，当初你们真的＂仅仅＂是为了反官倒反腐败，一点也没有按照西方的方式建设一个新体制的想法吗？我个人不相信，因为当时我自己就是这种想法。

以上是你说的两方。

但是，学生背后的领导，为什么不是参与的一方？他们知道自己的主张就是建一个西化的国家，他们也知道如何实现自己的目标（就是推翻gcd），他们最好的结果是zf被学生弄垮（这个不是危言耸听，如果广场一致持续下去结果如何？）自己马上出来接管政权，次一点的结果是zf镇压学生，他们就可以成为民意代言人，最坏的结果是第一二方和平解决问题，运动结束，从获益来看，这一方有动机把运动朝流血的方向引，他们也有这个能力，只要对zf的一切做法无条件的反对，就会通过学生让第一二方的对立情绪越来越严重，最后流血。

我很奇怪责怪zf的人一律无视这一方，我理解为部分参与者不愿意承认自己当年受到了利用，所以就把问题简化，结论也很简单了。

第四方是西方情报机关，这个目前的资料大多集中在事后的处理上，前期直接参与的资料没有，但是他们要是纯洁的小绵羊，我估计没人信，这就不提了。

以上是谈论大事件必须涉及的四方，无视后两方的只有两个可能，第一你象花儿一样天真纯洁，第二你是有意忽略后两方，那就是别有用心。

此外还有一些其他参与者，包括打砸抢者，包括带毛像章拖小瓶的工人和市民（这一部分人才是要求按照人民民主专政的方式来治理官倒和腐败，虽然他们是是针对物价问题去的，但他们的举动说明了他们对毛路线的支持，他们和当时以提西方为荣的天之骄子相比，才是运动的正确方向），但都是小部分，不影响运动的走向。