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主题:【原创】随便聊聊电动车的一些发展现状 -- 积吉

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家园 BYD采用了业界内早已证明为科学实用的电池排列方式
家园 进水口和出水口的温差和电池

的温差应该是不一样. 而且普遍来说,散热系统的启动是由最高电池温度决定的,因此电池控制系统都可以不考虑进水口和出水口的温差.当然Powertrain Control Module必须监控这个温差.

家园 这就是传统散热控制和电池温控的矛盾

传统温控系统用在内燃机上很好,但电池组的散热不仅要求降温而且要求均衡降温,否则影响循环寿命。

家园 电池的散热问题,是不是可以把电池单元泡在特殊的冷却液里?

地板电池不是什么新鲜事,几年前我看见GM有个概念车就是地板电池。 从动力学角度来看,地板电池重心低,对车子的稳定性和操纵性有益处。 而装在车头车尾的电池更换维修比较方便。

家园 呵呵,老兄的想法值得鼓励,但不现实

像E6的电池就重达一吨,如何泡在冷却液中。具体怎么做我也不知道,估计采取折中方式,比如先确定温差的危害大还是高温的危害大,然后重点解决危害大的问题。再者可选用耐温的电池材料,说白了就是用磷酸铁锂电池,因为它的循环寿命高达2000到5000次,这样就可简化冷却系统。

家园 嘿嘿,好像Tesla跑车的电池就是泡在冷却液里的

他们用的是近7千枚铝壳笔记本电脑电池,每个电池有单独的电流控制,若干电池组成一组,有专门的电路控制,成为一个模块,然后再把一组组的模块串起来。 他们在设计中非常注意每个电池的温度和电流控制, 阳极阴极都有保险丝,一个电池坏了或一个模块坏了不影响整个电池的使用。 而且非常重要的是,这种电池是普遍生产的,尽管容量上差点,但成本低,省去了在电池上的研发投资。 

最后整个电池做在一个钢箱里,而这个钢箱成为车体的一部分。

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地板电池初一看好像很好,但仔细想想,其实问题很多,车身结构需要有革命性的变化。 电池能否做得足够扁平也是问题。这也是为什么目前Tesla/GM Volt/Prius等还没有采用地板电池的原因吧。  Volt做成T型,看来还是很合理的。 

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还有,Tesla和Volt的电池远没有到一吨的地步, 六百多公斤。

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你说的磷酸铁电池在北美还是有几家公司在研究,其中一家是加拿大魁北克电力公司。

关键词(Tags): #电动汽车
家园 欢迎k大加入电动车阵营

你的前贴还没注意,原来是汽车论坛的大佬karman,欢迎欢迎。

这个Tesla跑车的电池泡在冷却液里的事我以前还真没注意。这跑车是去年出来的,好像价格挺贵但订单还不少,不知道现在市场有销售吗?

它的6,7千枚电池是用A123公司的磷酸铁锂圆柱电池(就是用在手持电动机械的那种)。笔记本的电池是钴系锂电池,那玩意太容易爆炸。“若干电池组成一组,有专门的电路控制,成为一个模块”这就相当于byd的F3DM的100块电池中的一块,它们是并联的,其中一颗电池坏了不影响这个模块的工作;然后把各个模块串联起来,和F3DM的100块电池串联是一样的,但这时一个模块坏了则整个电池包都要废掉因为是串联的。

它的成本真不低,而且结构复杂。否则别的大汽车公司早就采用了。这个Tesla也就是玩玩票的,没看现在没啥动静了吗。另外加了冷却液的大电池包没有一吨总有7,8百公斤吧,放在车后来个急转弯车子还不飞出去了。

再讲Volt,它的电池重量在2,3百公斤左右,可存储的电量是15kwh,和F3DM一样是双模混动车。你给的两张图都是老图,人家现在改用LG-chem的电池包了,新图还没出来。理由是LG的电池包散热性好,潜台词是原来的电池系统散热性不好。呵呵。

Prius的电池也就几十公斤,可存储的电量是1.5kwh左右,不是一个数量级的。

E6的电池据说可存储的电量是60kwh,没有一吨重才怪。来一张实图。

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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 那里,向积吉兄学了很多知识,万分感谢。

我真不是个电动汽车的扇子,特别又不太懂电方面的知识。 关于新的电池和电动车的知识还大半考积吉兄的一连串的好贴。

我上Tesla的网站看他们的宣传资料说,他们其实是有三个层次的控制/保护措施。 一是在每一个电池上有个电流保护元件, 二是在11个模块上有印刷电路板一级的控制/保护,三是整个电池的控制/保护。 他们并声称,因为这么多的小电池,所以有特别大的散热面积,散热优越性是大块电池不可比拟的。 Tesla现在他们好像搞得还不错,10万美元的车子要排队等半年才能拿到手,美国有钱人多嘛。 他们第二辆车是四门轿车,好像一两年内上市。 最近奔驰汽车购入Tesla10%的股票,想从Tesla那里弄到这个电池控制技术。

美国人呢,比较厉害的是组织能力。 这个公司几个创办人是没有什么汽车知识的,都是IT网络暴发户。 但是他们能使用钱,能调集钱,组织最优秀的技术人员, 建立体系(产品和组织),把这个车子搞了出来。 

这个车子的底子是著名的英国Lotus公司的小跑,中置发动机,所以这个电池就放在后轴前面原来放发动机的位置。他们依靠Lotus的实力,把重心过于靠后和过度转向的问题解决了。(这个其实不太难。) 难度大的是这个电池系统的设计, 我看他们的宣传资料,感觉他们这个系统是做得很好的。而且车子还上市了,很轰动。 

关于地板电池的问题,你这张照片非常好。 我看见是用大螺栓把电池固定在地板下面,我估计车体结构基本还是普通的车子结构, 这个和严格意义上的地板电池还是有区别的。 地板电池,按我想象,或GM几年前的一个概念车的样子,应该是整个车身一体的一部分。地板电池的车身需要特别的设计,A柱\firewall\侧围\B柱\地板\前后轮罩等需要全新的设计, 充分利用这个地板电池结构使得车体强度得到大大增强。 Volt的车体(白车身)我看见过一张照片,地板中央有个巨大的隧道,比普通后驱车通传动轴的隧道要大得多。这就是放电池的地方。 这个巨大的隧道对加强整个车身是有好处的,而且车身结构和普通车身比变化不大。 而且在X轴上的转动惯量,中央电池要比地板电池小许多。但是这个巨大的中央隧道侵害了车内空间,没有办法的事情。 

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现在纯电动车/插电混动车还是刚刚兴起的阶段,各路神仙各显身手,各种设计五花八门,需要等时间来“大浪淘沙”。

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GM EV-1 和 Volt的电池对比。

家园 多谢多谢,这是以理服人

我不得不同意karman兄的观点:Tesla走的是另一条技术道路。开始我还有些疑问,比如充电问题之类,但想到10万刀的价格,还有什么技术问题不能解决的。买这车的人是不会用这车像我们一样用来买菜的。

karman兄的眼光很准,E6确实还是普通的车子结构,当然经过加强的。这样平铺电池的好处除了我前面所说的以为,还有便于换电池的优点。比亚迪电动车的电池是可以单片换的。

再次感谢,以后有什么汽车方面的问题还要向老兄请教。

家园 老兄太客气了。谈不上请教,信息交流而已

那就再罗嗦几句吧。

我既不是Tesla的扇子,也不是BYD的扇子,根本不是混动汽车的扇子。 

BYD的这张照片其实暴露了一个问题,就是他们没有车身开发设计能力。 (但愿是我以小人之心度君子之腹。)

整车提高100毫米左右, 车轮和轮罩也增加100毫米间隙? 那么如何重新设计悬架的呢?悬架几何都变了,Roll Centre有变化,操纵性能肯定受影响。 这样的车也许只能在国内销售。 但是顾客为何要多花几万人民币去买一辆多一吨重的BYD呢? BYD现在靠F3这辆山寨丰田“烤肉啦”过日子,6月份坐上了全国销量第一车型的宝座, 重复了奇瑞当年QQ的奇迹。(奇瑞目前销量第一的车仍然是QQ!) 靠的是什么? 肯定不是性能\可靠性\操纵性等等,而是中国制造业的杀手锏:地拳,非常高的价格性能比。 说白了就是便宜二字。

我很担心中国民族汽车业的前途, 生存环境太恶劣了,国人奴性太足了。 中国汽车销量已经超过了美国成为世界第一了,但市场的80%是外国品牌占领。 民族汽车工业的唯一出路,不是投机取巧,不是依靠外部力量,而是依靠自己,在技术上背水一战,把点点滴滴的基础技术做好。 看比亚迪搞电池的劲头,也许是中国民族汽车工业的希望。

家园 这个我实在不懂,希望有河友能解释一下

我所知的是F3DM的车身就是F3的车身,加装电池后加强了悬挂,但净空降低。E6的车体是专门设计的用于电动车的,至于你的疑问我不懂也就不好猜测了。

家园 降低净空?通过性怎么办?

国外的车型本土化的时候,最先做的就是抬高底盘,提高通过性。电池层加上管线加上散热器,而且电池层还要有保护底板,全部加起来最少也要增高4-5厘米,要是F3DM高度不变的话,底盘就要降低4-5厘米,净空可能只有10厘米左右,甚至不到,这还没算汽车的机械传动和别的管路。就只是在城市里开,过隔离带都有可能托底,要是南方一些城市的雨季,路面积水都有超过5厘米的可能。

家园 整车提高10厘米,就是Crossover了,现在正时髦

底盘高度,最小离地间隙现在轿车一般都在12厘米以上。

比亚迪是搞电池出身,所以在电池技术上先迈出一只脚,可以理解。但愿另一只脚能跟上,这样就一步步发展壮大。 

家园 Crossover很考结构设计和工艺的

本来BYD的悬挂就偏硬,底盘上又加了百公斤的电池,悬挂加强后估计会更硬了,而悬挂过硬,没有阻尼,要是下盘山道,可能连侧倾位移的征兆都没有就出去了。

家园 喔,对,E6就是Crossover

老大到底是老大,呵呵。对于结构问题我不太了解,不过比亚迪做为一个整车厂,你提到的问题他们应该考虑到,否则也不用混了。

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