主题：可以没知识，不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

搞兵运，打游击，成果也是有的。

常凯申对付这些国民党，比对共产党还狠，不用审讯直接枪毙。

陈郢客先生曾文：

直到今天，汶川救灾的战士们后勤不畅时，忍饥挨饿也是要让给灾民的。这碗饭还不肯吃，那么土共的江山自然坚稳无虞。即使将来特权精英们真无可制衡，土共的江山还是要坐许多年的。

……

解放军为啥至今还不肯吃这碗饭？从上如登，从下如崩。先是“客气”地吃了这碗饭，慢慢控制不住，竟然“心安理得”，再败落下去，说不定就要“抢”这碗饭了。子弟兵不肯吃这碗饭，便是晓得“重”与“轻”；土共守着戒律，亦可见“破治乱循环”还有望，3000万人头的代价，还望土共和我们都不要糟蹋的好。

哪边对自己有利往哪边靠。

先说GMD不正确，轮到TG了，就先不说正确，先说存在了。

好在还没说“用世界的农村包围世界的城市”战略！！

你说到的抗联不就是例子!

抗联最后还剩多少人,又退到了哪里?

至于潘家峪,我所说的是战争,不是战斗或战例。

好了，不跟你争了，累累的

无知和有意为之-仅此而已！

下级指挥官需要付出的就是生命和热血

国军没有建成一支近代化的军队，其高级指挥官对国对民，过远远大于功

想起“团长”里孟烦了的台词来了

“炮兵轰，步兵冲，冲不下来吧，炮兵轰，轰完了步兵再冲......这小鬼子的打法十年如一日简直猪一样不知变通，最可气的是就是这种猪一样的打法也TM占了多半个中国.......”

老蒋的国民党代表的是地主和买办，这是一帮从经济基础就决定了只会剥削压迫自己民众，奴颜婢膝对外的杂种。根本不可能去做发动民众的工作，因为民众一旦起来首先是它们就无法进行剥削压迫了，而外国强盗进来还会利用它们，给它们分点骨头。

中共军队在当时也算是军阀力量的一支，如果不是蒋委员长对军阀的容忍，中共力量也不能存在一个所谓统一的中国之内。当时红军对各地军阀又拉又打，弄得老蒋剿共失败。即使现在的教科书上，对于中共选取革命根据地地点的原因，也有一个最重要就是受贿于分而治之的政策，处于不同势力的交界，各个军阀势力不能集中力量将其铲除。不能不说中共的成功是受惠於地方军阀割据的。

但同一个基础上，中共最后就克服了这个基础。

还以为会有什么高论！历史总是和我们隔着毛玻璃，你以为自己看到了，其实原来差距很大。我喜欢看历史书什么的，但是从来不敢发帖提出自己的观点；也不是没有，只是自己的观点其实大多是从书面上拿来的，不能当做自己的。我看过一篇文章，讨论两军的战力——里边把两军的武器型号种类、生产能力、兵员素质、装备数量、战略态势等等做了详细的考证，最后得出了两军优劣的结论和战争结果的判断。说实话我看的晕晕乎乎的，太多数字了，看的真不爽！倒不是说不能发表意见，但是拿到纸面上还是要慎重，光是爽应该是不够的吧？好像抗战不是国民党打的。倒好象抗战胜利了，还得和国民党秋后算账一下，问问他们你们打的什么仗啊，现在才胜利，早点投共胜利早就来了。你们检讨一下啊，打仗那么差劲，不就是没有我党的能力强吗？要是你们不撵的我们不二万五千里，能把多大半壁江山让日本人占喽？痛快痛快嘴，楼主别介意！

那二战战死的几千万冤魂真算是死的轻如鸿毛咯，死都死的不明不白。

为什么在国军的领导下会出现这样的丧权辱国的战争呢？

不清楚，搞不懂，数字太多了看的不爽。

那么如何避免再次出现类似情况呢？

懒得想不知道。。。

您啊，搞不懂就别搞懂了，但别拦着别人想，好么？

飞马兄的热血仗义哥城很是喜欢，也把飞马兄当成神交已久的朋友，几句话发在这里，以为探讨。

1.当时的GMD政府，并没有从根本上改变中国，乡间百姓，如看电视剧一样看着国家剧烈变动，几千年的生产生活方式并没有改变。

2.因此，全国动员，兵役，后勤，与几千年的情形并无多大改变。军阀拉出一支队伍，坐地筹粮筹饷，与董卓进长安类似。初期的TG的扩红，让当时人觉得跟李逵跟宋江汇报的造反方式类似：尽起本地百姓。

3.兄台只见到当时国家的落后，政府的无能，百姓的愚昧，却没有想到改变有多难。当时的TG，被视为洪水猛兽，各地军阀跟TG打起来肯拼老命，各村落结伙自保，老百姓对TG恐惧和仇恨多于希望。很多人不希望改变，对改变恐惧。今天的我们也一样，任何改变都举步维艰。薄在西南打黑，朝野震动，还不知如何收场。一如小蒋在上海的奋斗。改变不是每个人都能做的。

4.TG的成功归因于抗日，日军，政府军，军阀纷争，GMD退败，日军兵力不足，出现可以渗透真空。而且这个真空里民不聊生，有共产主义的根本。通常来讲，穷的活不下去的人比一个生活富足的人，有跟多的愿望去会拼命，去革命。

5.当时TG自己的形象也不错，廉洁奉公，乐观向上，内部斗争和镇压的血腥和残酷并未被外界大多数人所知晓。

6.当时GMD的战略，并不见得正确，可是其他的战略未必有实现的可能。TG的凝聚力，不仅靠纯洁的信仰，为农民的天下的报复，平等的思维，也靠各个根据地的肃反，打AB团，整风。蒋要想他的部队像TG一样如使臂指，光靠杀几个不听命令的将领恐怕就如今天的反腐败一样没用。恐怕蒋要向毛学习，展开三反五反，镇压反革命，先把中国人关上杀上几百万再说，那样的话，恐怕当时军阀控制的一半中国就立刻投降了，而且GMD是以知识分子为主的政党，党内立刻就要造反。

7.作为过来人，可以点评TG的游击战，避实就虚，等战法。从当时的角度看，这套战法也只有TG在用。斯大林的苏联，后勤，整肃，各方面都是TG的老师，比当时的GDM中国不知道强大多少倍，也一样用尸山血海阻挡希特勒的进攻，也一样连战连败，也一样出现200多万的俄奸，与汉奸不同，俄奸好像都是编组进入德国野战部队，好像TG的解放战士一样。

8.作为一个刚从清王朝走过来的政权，GMD的统治体系并未做根本上的改变，而且军阀割据，政令不通一，从这个意义上说还不如慈禧的中国。而抗战一直孤军死战，被日本人打，被英国人欺负，法国人骗，美国人坑。直到珍珠港，才有了外援。能挺到抗战胜利。作为后人，我们或许会觉得他们不争气。可是，作为见证着，列强几艘军舰，几万联军，就能被攻城灭国的历史的人，在日本人倾国之兵来犯之时，他们能有幸用血肉之躯捍卫了祖国，是值得他们骄傲自豪的。

9.内战后，蒋被作为大陆的公敌，人民的罪人。抗战时，蒋在他们眼中的形象是，无休止的在各个战线间穿梭，蒋坚毅的目光，和战到一兵一卒的誓言，是他们的最后的支撑。现在的抗日小说里写蒋打麻将，跳舞，在当年的人看来如天方夜谭一般无稽。蒋在弹雨纷飞得前线没有任何不豫，蒋夫人劳军被日军飞机炸伤，作战是蒋的全部生活，他们眼中的蒋，是一个民族主义者。

10.当年的GMD，随风而去，当年的TG，风华不再，随着信仰如宗教的时代死去，今天的我，不会看党章来决定取舍。不过不管怎么变，哥城希望，GMD还是那个蒋在庐山挥着拳头，坚毅的告诉人民，我们要地无分东西，人无分老幼，皆有守土抗战之责的GMD，也希望TG还是那个秉承着为人民服务的TG，或许，这些与党派无关，这些只是我们这个民族的灵魂。

闲言碎语，扯了这么多，兄台勿怪。

您祖父那样热血报国的战士，最少我这样的人是绝不会忘记的。。。

您回帖的1到6项，说的是建立一个国家整体动员机制的困难。但这完全是能够克服的。。。在下祖辈在江西吉安参加工农红军，做的正是这方面的事情，而且做的很出色。在这里一两千字不太容易详细解释，不妨容我慢慢写一点。。。。其实家中星火燎原十卷，最少一半是说如何发动群众，如何开展敌后斗争的，真正描写怎么打顺风仗的文章还真不多。我也只能做做文抄公修改修改发些上网而已。。。

总之，事在人为，“困难”决不能作为“不为”的理由。

而后几项您主要阐述了对日作战的困难，认为我说的几种对日战法不太可能成功。或许吧。但您也要同样记住一点，远远比日军陆军最凶悍时期更强大的苏联陆军，正是被这种战术所震慑，虽陈兵百万却不敢入雷池一步。“八亿人民八亿兵，万里江山万里营”或许仅仅是口号，或许cccp冲入东北也会有几十万的汉奸走狗，但共和国的态度，共和国为战争作的准备是有目共睹的。而国民革命政府呢？

萨苏老大曾经发过一个帖子，里面有一张照片，是宛平日军机枪阵地正对着国军营房大门口，这是打算跟日寇作战么？

以上节选自陈公博“苦笑录”，很酷很强大的做法吧？看完我也只能苦笑。。。

对了，蒋介石夫人宋美龄大妈被飞机炸伤的时候你猜她有没有后悔？宋美龄买飞机这事情可是很出名的啊。。。。我送蒋宋美龄女士二字：

活该!!!!

或者五个字：

咋不炸死你？？

叫你丫挪用公款，炸死你

哥城，令祖父在避鬼子空袭时候的愤怒，应该远远在我这坐在桌边打字的小家伙之上吧。

言犹未尽，等等再来接着说

或许，改变的困难与否，正是因为制度的不同所在。

社会主义制度，极度集权，个人的地位渺小，一切服从组织安排。国家的方向可以得到不择不扣的贯彻实行。不仅TG，苏联，东欧等国家都是如此。可是，一来如果国家领袖的方向错误，全国走上歧途，危害实在太过巨大。如大跃进，文革等。二来，没有对个人的承认，个人的物质和精神需求得不到满足。除了坚贞的信仰战士，其他人的主观能动性无法调动。改革前中国，东欧，苏联的萧条，如今的朝鲜，或皆是如此。

如今实行外社内资的中国，每个人都毫不掩饰对利益的追求和渴求，拼命努力来改变自己的生活，国家随之高速发展。但是随着利益集团的发展装大，对哪怕小小的改变也越来越困难。黑砖窑，黑煤窑，杭州撞车，上海钓鱼，放在毛时代，可以挥挥手就改变。年初，听国家发改委的一位工作人员讲，全世界中国的油价是最贵的，让俺不解，欧洲的油价比中国贵多了。原来欧洲的油价贵是因为政府鼓励环保，汽油税比较重，去掉税费，中国的油价最高，无法改变就是因为利益集团盘根错节，动不了。

TG的人民战争，是TG自己的创造，比传统共产主义的内容更有效，这一点上，哥城完全承认其作用。TG的根据地欣欣向荣，日益发展，对比GMD的游击战，完全可以自豪。历史上没有这种先例，南宋河北百万义军如果有这个战术，恐怕不是被金军剿灭而是成为可以燎原的星星之火。

总体来说，GMD的中国，还是根于中国传统社会体系上的中国，而毛的中国，一如他自己的话，是要打碎旧世界，建设新世界。有错误，有血腥，有盲目，有偏激，可是也在最大意义上改变了中国。或许这是今天也无法做到的。毛在打碎旧世界方面的意义任谁都无法抹杀。一如今天，有的企业屯屋百棟，有的人露宿街头，如果想全部收归国有，统一分配，恐怕目前的情况下是天方夜谭。

蒋的中国，经过千年比赛，优胜的人衣食无忧，落后的人毫无希望。毛把他们大多数人扔回同一个起跑线上并关了30年，邓的允许一部分人先富起来，犹如一声发令枪，大家重新赛跑。

一点个人见解，错漏百出，还望海涵。

非常尊敬您的前辈在抗战，建设中的贡献，也读了您父亲在当年的经历，这些曾经和正在脚踏实地的为国家发展努力的人才是最值得尊敬的。

在此多谢，哥城