主题：【原创】非常不爽与吴院长提的“韬光养晦仍要管100年” -- 子罕

而是现实和理想的落差而已。

比如美国侦察机在领海线外对中国进行侦察，就不违反国际法的，至少是灰色行为。而且类似的行为，中国对别国也有。中国如果有权扣留击落美国的侦察机，日本自然有权对中国的军机舰艇也照样办理。

要利用规则的好处，就要接受规则的限制，甘蔗两头甜的好事是没有的。

没有自立自强的精神 就算是长个肥肥大大地屁股也是挨宰的料

其实 个人觉得 韬光养晦这个词也不好 也容易让人家误解

为啥呢 相信列强们也都是有中国通的

回头人家找个汉学家一问 啥叫韬光养晦泥

汉学家该说了 在那朗朗阿狗的想当年

有个编草鞋的大耳朵家伙落到一个黑老大手里了

然后这个草鞋匠害怕啊 不定啥时候就让老大给撕票了

怎么办泥 他就拼命地装孙子啊 给老大牵马坠蹬 溜须啊 拍马啊 种菜啊

终于一天 黑老大那个啥没关严实把它给露出来了

于是大耳朵就瞭鸭子了

你说 这汉学家这么一解释 那还不得让啥子嘿巴马 啥客气 倒抽一口凉气啊

八嘎 这个拆那良民的不是

八路地大大滴 死啦死啦地

你看 这不就坏菜了

所以啊 以后我们对外宣传的时候可不能再说啥子韬光养晦了

那会让人家回去了做恶梦滴

我看就叫和谐世界 和谐圈圈 圈圈和谐好了 你也和 我也和 和和美美 和和睦睦 世界大和 这才算是安全耶

我们的口号是 和谐世界 从我做起

还有啊 中国的龙在人家眼里都是邪恶的象征 我们还自称啥子龙的传人 这还了得 太不利于我们融入国际社会了

也得改

以后我们的图腾 祖先就找个吃草地 看起来无害的动物好了

什么熊猫啊 鲁西黄牛啊 关中驴啊 或者金丝猴或者中华田园犬之类的都成

很可能就是双方逼近了互相在比胆子－－而且是王伟逼近的可能性更大，然后谁的翅膀稍微歪了歪。。。。。

这种事情，想想两辆车相互逼行就清楚了，不出事是大家运气好，技术好；出事也完全正常。

要说责任，谁大谁小还真不好说。

按照中国人的心态，是“人死为大”，而且估计就算中方责任大些，我们也是从来不肯认账的－－从高层来讲，不能认账；从网民的心态来讲，是死不认账－－就如这个帖子里提到的中国货船被老毛子打伤后沉没（这个说法才是事实，而不是“老毛子打沉了中国货船”），这件事情绝对错先在这条“中国货船”，但很多人照样坚持认为错不在“我”。

撞机的事情，就是在边缘地带的一起交通事故，责任含糊。至于老美的侦察机迫降在邻水机场，当然可以说它是“侵犯了中国领空”，问题是都撞成这德性了，不迫降那也是十好几条人命，实事求是地讲，老美侦察机的迫降也不能算是存心来“侵犯领空”的。我们死了一个人，中国人民心里不平衡；老美要是死了十几口子人，虽然西方人不一定有“人死为大”的说法，但未必没有这个意识，那就轮到美国人民心里不平衡了。

正是因为这种责任含糊的交通事故在国际政治中虽然大家都不到处宣扬，但实在是太正常不过了，所以中央才定了一个“道歉－放人”的调子，只要老美道歉了，那就放人，死扣着还要管饭，又不能当战犯抓起来，还得管吃管住，对外还容易让“不明真相的群众”以为土共是扣着当人质的，何况TG一向不屑于搞这种绑票的勾当。

“感受”这个东西，很多人理解简单了，动不动来一句“谁考虑我们的感受”，问题是，我们生活的这个现实世界，确实是由“主观”和“客观”两个部分组成的，很多时候，别人的感受是不能不考虑的，尤其这种责任说不清道不明的事情， 只顾着自己的感受，做的过了，本来因为死了人占理的事情，也反而可能变得被动了。

后来憋了几天，老美也确实道歉了，用了“very very sorry”，这也就差不多了，没必要硬是纠结是不是“apologize”，就像两家起了纠纷，自知理亏的一方说一声“非常抱歉”，甚至更口语化地说“很对不起”，结果另一方不肯，硬是要对方说“我有罪，我该死”，最好跪下来磕三个响头才肯善罢甘休，这就没必要了，本来可以妥善解决的事情，很有可能反而就搞僵了。 所以，当时的处理方式，在分寸上还是不错的，基本上符合“有理、有利、有节”的原则。

各位觉着不爽的同学，我确实有点好奇，到底怎么做才是可以使你们满意的。

我想，最满意的，无非就是我们也派架侦察机，运八啥的凑合用吧，飞到美国西海岸，然后也撞一架f16下来，最好还能全身而退，别侵犯到美国领空，那就真是里子面子全赚回来了。－－问题是，这可能吗？

看问题要从全局看，出了事 下面自有议论，上面也自有计较。不明局势以个体局部利害出发非要较真死磕，不能说错，只能说看事不明。何况有些事情了解到的未必是真实情况。

别看我，我做不到。 现在绝大多数中国人都做不到。

你说的现实里，一边是法国人，一边是中国人。

他们其中的多数整天操心的并不是西藏，正如我们从不操心留尼旺。双方担心的基本面都是柴米油盐婚丧嫁娶。我的确是这样坚信的。

他们要‘关心’西藏，因为他们没有太多其他的中国事务可以用做聊资。

对，我认为他们并不真的关心西藏或者中国。

这个问题上反映出来的是双方的认知差异。这个差异是一个需要双方共同填补的分界。他们就吃醉酒骂两句，你上去跟人势不两立不共戴天？

得，真成仇人了。

当你的某个斗争必须以民族划线的时候，就已经不可能得到最佳结果。

怎么才能做到不以民族划线？

也许法国人做不到，但是中国人应该做到，必须做到。当足够多的法国人认同中国，当你可以和相当多的法国人一起说‘我们’，我相信你不再需要操心谁考虑谁的感受。西藏问题...什么西藏问题？

100年太久？

20年吧，那时侯你能不能和一帮法国人坐大街上，一起忧郁地看着年轻人说，我们当年...

以及其他若干若干前任现任外交人员。

外交学院其实就是一个名字。。。中国从前、现在、未来的外交官从来就不是在外交学院培养的，更不是都要他来指导的。

外交战线上的人就是崇拜和模仿对象也该是周恩来吧。吴远不至于有这个影响力。

一句话，lz太高看他和外交学院了。

再其次，作为外交官这样的讲话是很正常的，又不是军方。做外交的一天到晚喊打喊杀——前伊拉克新闻部长才这样作。中国并没有和任何一国进入准战争状态，所以作为（退休）外交人员说话肯定以和谐安定的基调为主，息事宁人为上。

因为国家之间真正的局点，从来就不是在外交口。

不可能是王伟主动撞的，王伟驾驶的是J-8II喷气式战斗机，这种飞机最高速度可达到2.2马赫，它的性能包线是在音速附近，这个速度远远高于EP-3的最大速度。EP-3对付战斗机拦截驱赶时常常采用降低速度的方法，使战斗机没法跟，你速度高了，就跑它前面去了，太低了，又接近失速速度，飞机又很难操纵，这个时候的战斗机反而远不如螺旋桨的EP-3灵活反应快，看视频，美机的速度已经很低了，导致王伟不得不把机头稍微带起来一点以提高升力保持速度，由于速度低，各个操纵面能提供的力较小，这个时候的J-8II是非常笨拙的，美军飞行员也是行家，对这点肯定也是非常了解的，很有可能利用这一点故意撞过去，导致王伟牺牲。前苏联的加勒比海手术刀事件是同一类事件，以Su-27那么优良的气动性能也没法跟EP-3，于是就给EP-3开了膛。也许上面我说的你不相信，你可以去问晨枫，他对这个可能更清楚。

这类事属于大国角力，无所谓对错。但恐怕也有个底线，就是不要玩出人命，这次美国明显是超出底线了。既然超出了底线就该道歉，因为现在两国并不处在战争情况下，玩过火了和战争就没区别了。

对吴建民处理这事的不满主要是他说的那些

你说的这些其实我都知道的，而且相信。当然，至于最终的真相究竟是谁撞谁，谁也说不清，所以你也只能说是美国飞行员“很有可能利用这一点故意撞过去”

而我说“要说是老美主动撞王伟，我是有点怀疑的”重点不在客观事实，而在主观故意。

而我也说了

双方互相逼近了在比胆子－－这点你应该不会反对吧。

王伟逼近的可能性更大－－王伟的任务是监视和警戒，他的速度又快，“逼近”敌机是他的本分，对不？

然后谁的翅膀稍微歪了歪－－所谓翅膀歪了歪不过是一个说法，其实意思是谁做了一个危险动作，至于这个危险动作究竟是谁做的，我们谁也不能肯定。

至于你对吴建民的指责，我想你是误解了，你的这段引文，我也看过，完整的表述是－－

首先，我不认为这是什么拿来当功劳炫耀，如果事实如此，作为对内情的了解者，他只不过转述一个事实而已，而且，看来，这并没有涉及到什么泄密的问题。

其次，我不认为这只是吴建民的意见，吴建民是一个资深的外交官，但以他的地位，恐怕未必能对如此重大的外交事件作出决定性的影响，这样的事件，必然是在反复讨论和反复权衡后作出的决策。

第三，即便吴建民个人有这样的意见，我觉得也没什么可以指责的。这个考虑并不是没有道理。

1、撞机事件本身很正常，只不过是擦枪不幸走火罢了；

2、美机迫降是为了自救，不是恶意入侵。这点我想只要平心静气，你也不会否认吧。连作为当事人的中国人都能看到，遑论他人？

3、中国人民的感受要尊重，其他人的感受也不能不考虑。所以必须要求美国道歉，否则不放人。 所谓的“感受”不在于感受本身，而在于这种“感受”有可能逼使美国的当局者加大对中国封锁与对抗的力度，比如加强对台湾的支持，中国可是刚在两年前“试射导弹”中吃了暗亏，双方的对抗，中国的筹码可没有美国多。这是实力使然，“感受”解决不了问题。确实会造成外交斗争不利影响。

4、赔偿本身不是什么大问题。既然是大国角力，无所谓对错，所以赔偿也不过是讨价还价的筹码而已。

为什么要放人，以及放人的前提，前面已经说了。

放回飞机的问题－－这么爽气放还了飞机，只有两种可能，一是飞机已经没有任何价值；二是虽然主要的关键设备和技术已经被销毁，但是我们仍然得到了不少极有价值的东西。 在我的记忆中，归还的美机已经是一堆残骸，所以我相信前面第二种的可能性更大。

而美国提出3万多美元又实在太低，我方予以拒绝。 既然能得到的已经得到了，纠缠赔偿问题本身意义已经不大，双方又都不想在这件事情上纠缠过久，时间一长，自然不了了之。

依我看，这不是什么脑子有病，而是处理外交纠纷和国际事务起码的政治智慧。

其实我们看邓小平在政治上起起落落，最后风光无限，在他总结自己一生的时候肯定就是认为自己的韬光养晦起了作用，不仅能够在频繁的政治斗争中保存下来，而且能够笑到最后，有所作为。因此他也希望中国领导层可以把韬光养晦运用到国际政治上去。因此，想要研究韬光养晦就离不开研究邓小平，研究他的性格，研究他的政治手腕，研究他的斗争策略，研究他在历次政治运动中起起落落时的对策，更要研究他是怎么有所作为的。然后找到一些方法或者策略运用到国际政治中。

所以，我说的一些话并没有实实在在的证据，只能依据自己了解的一些知识来分析一下，也不一定对。按照我对飞机性能的一些了解，我还是觉得美机机长故意的可能性大，王伟保持飞机状态都难，不可能做太激烈的动作。

至于“入侵领空”“迫降”啥的，我觉得那都是官面上说的话，实在意义不大，因为美机的受损程度并不大，向南可以去新加坡，向东可以去菲律宾，为什么就到陵水去了呢？

对美机人员的处理，按我的想法，应该对肇事机长进行审判，其它的机组成员可以放掉，给那个机长判个3年5年的，以前我们是这么干的吧？

其它还有些不同意见各自保留吧，就不提了。

你还真把它当真