主题：一个简单的计算，我们是不是真的不够地 -- zhonghm

如果什么地方让你误解为住宅区的容积率，那是我的错误。按我的计算居住小区占总城市建设面积的1/7不到，这个也是符合实际情况的。上海市土地面积可是比东京和香港要大得多，我这里说的只是1500平方公里的上海规划的集中城市用地。至于后面无数跟贴说什么没考虑到办公用地，交通建设，城市绿地之类的。我只能说，回帖要看贴，另外那超过6/7的1300平方公里城市用地，是用来干什么的？

补一句，东方曼哈顿不是深圳的楼盘，是徐家汇的明星楼盘。

在讨论城市级别的居住问题，尤其是动辄一两千万甚至更多人口的超大型城市的居住用地，用居住小区的容积率来描述和计算是不合理也没有意义的。你一直在强调的居住用地只占整个集中规划用地的1/7，但一个城市里纯住宅楼建设用地和其他用地1：6的比例关系是否合理和成立呢？我只知道世界上好像没有哪个大城市是这样的。

问题就在这里。你所谓的实际情况是毫无意义的，因为你计算的根本就不是居住用地的面积，只是简单地把零散的居住小区用地面积算术相加罢了。

按你这个逻辑和在主贴里提出的方法，在哪个城市都能成立甚至数据上更好看，居住用地都只占1/N不到，剩下那超过N-1/N的用地BLA...BLA...这样算下来全世界的城市都可以通过“豪华尊贵低密度住宅”装下更多人。

香港并不是一个很好的例子，他的已开发用地大概不到其土地总面积的两成，而在这两成里住宅用地（从我了解到的数据并不确定这是指居住小区用地还是居住区用地）占了1/3。

1500平方公里不是上海的总面积，而是上海集中城市用地面积。上海市总面积是6000多平方公里。

根据你的说法，和别人的回帖，居住区道路及其它设施和小区的面积基本比例是在1:1之间。在这个比例之下，2.5平均小区容积率换算成你的居住区容积率，基本上就是1.2-1.3之间。而你的总居住区的面积大约是城市规划面积的2/7，这个比例也和你说的香港住宅用地占开发用地的1/3基本吻合。

你觉得人均25平方是很恐怖的事情。但是以居住问题解决的比较好的新加坡为例，人均居住面积也不过是28平方米。而香港和上海则不到20平方米。

其实，我发此贴只是为了说明一个问题。作为人类基本生活资料，住房问题在上海，深圳，北京这样的城市，主要不是寡的问题，而是不均的问题。这个问题的根源就在于过渡市场化。

这是你自己的观点。

我的观点是你这个说法毫无意义，因为你所谓的200平方公里只是用于招拍挂给开发商建设住宅楼的住宅建设用地面积总和罢了。并得不出居住规划就是200平方公里的结论，这个是你对居住区和居住小区容积率概念认知上的混淆。因此你的计算在一开始就是基于错误的数据和理解；

更得不出相对1500平方公里（你说的集中规划范围）或者6600平方公里（上海的范围）的土地，这200平方公里用地就是合理的，这个在全世界都没有这么个理论居住区用地占到1/7就“可容忍”了。因此你的结论---“根本就不是什么不可容忍的数字”---在逻辑上首先还需要论证为什么1/7就够了，不是你觉得比例很低就够了。

我提到香港就是这个意思，香港是被公认的居住条件拥挤甚至恶劣，尚且是需要用占到1/3的已开发土地面积，1/15的全部城市范围用地面积的用地来解决居住；凭什么上海只需要1/7的集中规划用地，1/30的全部城市范围用地就可以解决2.5倍于香港的人口的居住？还能被定义成可以接受？

我同意你的这个观点，以前住房问题比现在还厉害但民怨却没现在这么大，是因为不均而不是不够。但这个问题的产生根源还是在于土地资源的不足，或者说是资源与城市发展战略不匹配。盲目地要把城市发展成一个大而全的超级综合体，应该匹配多大的土地以及其他资源是有一定之规的。就上海而言，6600平方公里的土地是否能够承载2000万甚至将来计划（我没法用规划这个词来描述）的N千万人口以及相应的城市功能？我感觉这个问题并没有太多的研究过，只是算一算够摆下2000万张床就得出结论了。

过度市场化，只是资源不足、制度缺位的情况下一种貌似公平实则混合大量不公平资源交易、纵容贪婪与掠夺、掩盖政府不作为的顺理成章。

我重新把逻辑给你梳理一下。

首先，我的计算不是要指导城市建设，而是计算在公平原则下，最少的用地数量。所有计算基于一点，公平分配。香港就算以目前的人口和建筑面积，平均分配下来，也不至于落到如此恶劣的居住环境。你认为我的计算不现实，是因为现实本身的不公平。我从来没说这个计算是现实的。而且在目前的政策和市场下，它永远也不可能成为现实。换句话说，我们是从两个极端推出同样的结论。

最后，花一个，感谢你端午节陪我一同灌水。

“新加坡的三大主业”是什么？每个行业的龙头企业是谁？大股东又是谁？

要是我没猜错，应该是石油化工，电子和生物医药。好像其中没有本土企业局领导地位，都是未来投资占主导地位。

我称这种经济模式为“肉包子经济”。当你有肉包子时，外资这条狗就会来；当你遇到困难，肉包子变小了，外资就会溜走。