主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹

按你说的贷款我们再计算一下

你看仔细帖子了，我所设想得是一个人从大学出来就能拿到超过平均工资两倍的工作，而且在10年内不吃不喝，这样才有可能买到房子。

您既然说要贷款，那在计算一下：

既然要贷款，那么你工作地点就必须在这个城市里，那么拿长沙比较，你的工资按平均价1500元，当然你可能上进些，算2000元吧，这是符合常识的。你出去自己花费（姑且算你家里不需要你补贴吧），你每月能余下多少？500元就很了不起了，是的，你将来工资会增加，那平均算你每月能攒1000元吧。

你需要在这里买一套房，50平米总是要的吧，不要总是说可以买更小的房——您现在去哪里买这种小户型去？50平米的房子现在都不好买了，但我们姑且这么算——按3000/平米计算，加装修需要20万。然后按你说的贷款——20万的房子你首付需要多少呢？至少1/2吧，就是10万，你一个月要保持1000元积蓄，要100个月才够，100个月内你不能生病，不能失业，家里的老人不能出事，这样需要整整8年，才能在你的工作地点买到一套房子，如果你和你自己的家里稍微出一点事情，那么8年计划就泡汤了。

注意，这还只是贷款，是将来要还的。 而这样的年轻人有多少？

而整个大学生群体占适龄青年的比例有才多少？一个事实是，有这么一批人，到了30多岁还在自己工作的城市里连一套二室一厅小户型的安身立命之所都保证不了，难道你能得出这样的房价是合适的这个结论？

在哪里工作买哪里的房子，你在省会工作不买省会的房子，去买哪里的呢？你要是愿意算小城市的房子，我一样再帮你算算，我在一个鸟不拉屎的地方呆了12年，那里的房价是很低，也就1700-1800的样子，但那里人的工资水平是什么样的我更清楚。

按贷款计算的计算过程在楼上。

你能等到40岁结婚而去买房，但你能要求成百上千万的大学生在毕业10年不结婚，去攒钱买房？

而且你还认为这样的情况是正常的？

您说的人都存在，出国，提干，跳槽，入赘（找个有房人家），吃点偏门（股票什么的）……但您要算比例，这些人应该算是成功人士，但整个社会的成功人士占了多大的比例？

5、6年还没有这些机会的人是占大部分还是小部分？而且那还只是大学生，适龄青年又有多少？他们能像受过高等教育的人一样在5-6年内出国，提干，跳槽，入赘（找个有房人家），吃点偏门（股票什么的）么？您如果感兴趣，接下来我们可以计算讨论一下。

出路是很多，没房子可以租，要不可以挤父母，农村的还可以回去，但这些对于一个社会成为普遍现象后，能说这种现象是正常的么？

您不能只看到好的，还有这5-6年里生病的呢？家里老人需要赡养的呢？失业的呢？这些人恐怕比您所说的成功人士要多得多吧。

对于个人，我们可以责备他不上进不努力，但当整个一代人（除了您所说的那一部分外）都有这个问题的时候，这就不是个人问题了。

您说过去那个时代，恩，是的，很穷，所以住房条件仅仅是凑合，但现在我想凑合能凑合的了么？有廉租房么？有经适房么？——所以我在给你的第一个回帖就说过了，中国的住房问题的根本是中低收入群体无法保障自己的住房需求。

你的文章写的很好，分析的也很认真，但你割裂了房子的问题，在中国（我不知道国外怎么样），在没有健全各种各样保障前提之下，房子绝不只是单纯的房价问题，更多的压力或明或暗的压在了房价上。

二环以里的情况真不了解，也许没有晚8点以后营业的超市。三环以外的大卖场从00年开始基本上晚上都能到9、10点，家乐福、欧尚、沃尔玛等。

物美什么的也许会提前一点关门，但也差不多在晚上9点左右。

现在北京晚上9点钟以后街上还是挺热闹的，当然您别走在居民小区里头，去饭馆或娱乐场所看看，刚开始热闹而已。

物美，美廉美超市一般是9点，家乐福以前好像是10点，现在10点半；24X7的便利店：7-11，快客，好邻居什么的并不算少。我家就在2，3环之间，这我很清楚。

要在城市里扎根，必需要有房子，没有房子就没有归宿感，始终处于漂泊的状态，人心不能稳定

我觉得谈房价如何最好能从“居者有其屋”的前提出发，而不是从房价倒推“何人该有屋”。

补充一点,今天刚好有两个毕业3、4年的同事与我谈起房子的问题，他们都困于房子暂时不能结婚，怎么办呢？他们不是不努力啊。

房子都让你们给抢了，新毕业生能抢得过你们么。房价降低他们就有戏了？我就说句公道话，还是会让你们这一波人给买走，然后租给新人用他们的租金还按揭。这种事你不干，有的是人干。

只要收入差距存在，总有人买不起房，除非国家真的出政策每个家庭只需拥有一套房产从根子上断了房地产业，不然只要是自由市场，房价再低也轮不到低收入阶层来享用。

这种女人还是不要的好。如果不顾现实的非要买好房（而且居然要按揭还清）再结婚，即使结了婚、有了孩子也会被大款包了的。

我的妞她父母有两套别墅，她本人也没指望我30岁的时候能有一室一厅的小房啊。虽说女人要有点小心眼，但计较到这份上，安全感要靠一套房来保证的那还叫女人么，叫妖精好了。

现在房价高企，一个原因是城乡差距减小，农民在三线城市买房，三线城市的年轻人涌入一二线城市撑起了刚性需求。不管你如何算，那么贵的房子就是有人买，你不能说全是开发商在自己炒吧？

城市工薪阶层的绝对收入增加，可是由于穷富两级的收入增加速度比中间阶层的收入增加更快，造成了自己很穷的错觉。其实几十年前就应该这么穷的，那时候享受的福利咋不看看农民收入呢？出来混，迟早要还的。父母享受国企福利，现在子女还债，天经地义的很。工人跟农民平均了一下就开始喊穷，真正穷的又有谁能看见。

我也没有自己的房子。用现款买房不按揭，这放哪个国家都是富豪阶层了。你倒是说说地球上有哪个国家的大学毕业生毕业7年之后就有能力一锤子用现款砸下个房子来？难道是朝鲜？

然后……

第一，100平米的奢侈房不是给两口之家住的，70平米差不多了，我现在住的地方也就50。

第二，首付30%，10万，当然你要指着一个人供这种房子就甭抱怨了，那是自己烧包怨不得别人。两个人拼，10万是很大的问题吗？长沙好歹是省会，按4000/人算，两人一年差不多就有这么多，刨去开支，也不算遥不可及的东西吧？

第三，你干嘛总要在省会城市找工作？县级市里边1500/平的房子多的是，只要你搬出大城市就能享受。既要享受城市的便利又要享受低房价，天下没这种好事，如果这一点都不能理解，大学就白上了。

第四，人总是想不劳而获的，但拿这个想法出来炫耀，心态就不太好了。

在那种地方，租房住就可以了。你真的认为一个年轻人可以在任何一个地方工作10年以上而不搬家吗。