西西河

主题:【原创】不知哪个专家想出这个鼠首兔首“无法入境”的馊主意 -- 伍洋

共:💬58 🌺58
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 你以及很多人的整个假定是错的,所以结论也不对

很多人包括你都假定:鼠首兔首,它们对中国来说,其首要身份就是赃物,其次才是文物,而且拥有者是国家。你们错误地认为:兽首回国,会被收归国有,要到博物馆“坐牢”。你们用这个说法为蔡某“不能入境、故而拒绝付款”的荒唐理由辩护。

可惜的是,你们对于“国家没收”或“收归国有”的可能性完全是基于你们主观愿望、凭空想象而来。因为你们的整个假定是错的,所以结论也不对。不能说你的愿望不好,只能说不了解相关的法理、法规和国家政策。

我再明确一下,我们国家的政策是“不支持回购流失文物”。而对于归国文物,我们国家的文物政策是:只要在国境内,不再走私流出境外,就允许任何人拥有。如果不是国家出钱买的,就绝无“收归国有”的可能。

我到要问问:是谁给你这么大的权力去“收归国有”?或是什么让你拥有这么狂野的想象力?因为你们的整个假定是错的,如同海市蜃楼,所以对整个事件的看法也是雾里看花,无法看清问题的实质,为别有用心的人的行为所鼓掌欢呼。

家园 你需要先弄清楚兽首的原始所有权

我再明确一下,我们国家的政策是“不支持回购流失文物”。而对于归国文物,我们国家的文物政策是:只要在国境内,不再走私流出境外,就允许任何人拥有。如果不是国家出钱买的,就绝无“收归国有”的可能。

首先,你需要搞清楚,兽首的原始所有权归谁。假设它们回归中国了,它们应该归谁?显然,它们的原始主人是清皇室。清朝被推翻后,清廷的财产被收归国有。兽首被抢之前是清廷的财产,回归以后自然还是国有财产。这和文物市场上流通的普通文物是两码事。齐白石的字画是普通文物,可以为私人所拥有,但故宫建筑群不可能走私流出境外,也能被个人拥有吗?

连兽首的原始所有权都没弄清楚,谈“国家的文物政策”有什么用?

家园 那请你看看全中国散布的那么多流失文物吧

那请你看看全中国散布的那么多流失文物吧:

有故宫出来的,有圆明园出来的,有佛寺出来的,有石窟出来的,有壁画,有字画……他们都被收归国有了?

别的不说,光说类似的兽首,他们回来被国家没收了吗?

家园 千里追风兄已经说得很明白

奈何这位楼主脑子转不过来。

楼主不明白,赃物是不能购买的。说到如此,没有必要说下去了。

蔡先生的做法,按照常规,确有商榷之处。但是其他网友已经指出了,这件事情的正面意义,那就是那些强盗后代们再也休想得了便宜还卖乖。

家园 楼主绝对从事和商业无关的职业

楼主你真的很天真,只看了几条文字就以为自己发现了神莫大秘密,莫非蔡先生自己做大古董生意,进出手金额高达一亿元人民币的人,还不如你看得远?

做生意的,买进商品是为了卖出去赚钱!如果卖不出去,那不就赔了?

蔡先生的做法完全合理。是否合乎法国法律(暂时做一次洋奴),在于如何证明他在竞购之前,是否得知中国文物局的通告。这不容易做到。拍卖行因此不采取任何措施,也是从商业角度考虑的,因为诉讼得不偿失啊。

我们没有必要猜测蔡的个人动机。楼主看到的那些国内新闻,恰恰都是这类,我认为那是因为同行相轻,或者媒体炒作之类的缘故。

重要的是,正如许多网友已经指出的,蔡的此次举动可以被看作崛起中的中国力量在西方世界的游戏中开始参与制定规则的一个例子,而蔡本人当时或许根本没有意识到。这一点可以解释他在此事前后言论上的差异。

家园 2008年11月有通知的

为防止借拍卖之机炒作、哄抬被劫掠文物价格的行为,国家文物局于2008年11月就发布了《关于被盗或非法出口文物有关问题的通知》,要求各级文物行政部门采取切实措施,劝阻我境内的博物馆及其相关机构和个人参与竞拍、购买任何被盗或非法出口的中国文物。也就是说我们不赞成国内各博物馆购买各类非法流失出境的中国文物。我们主张通过外交和法律的手段,按照国际社会处理非法流失文物返还问题的法律框架和原则,实现非法流失出境的文物回到中国。

蔡铭超3月3日回应了“为什么这个款不能付”,他解释因为文物局在2月26日紧急下发了《关于审核佳士得拍卖行申报进出境的文物相关事宜的通知》。通知明确指出,佳士得拍卖行在法国巴黎拍卖的鼠首和兔首铜像是从圆明园非法流失的。佳士得在我国申报进出境的文物,均应提供合法来源证明,如果不能提供这个证明或证明文件不全,将无法办理文物进出境审核手续。“作为一个中国人,必须遵守中国政府的规定,相信他本人和中国其他收藏家今后都会这样办。如果这两件拍品无法入境,自然不能付款。”从他的声明来看,似乎将不能付款的理由推给了国家文物局,因此引发外界揣测,这是国家文物局和他之间合唱的一出双簧?您对此做何理解?

  答:如前所述,有关竞拍行为纯属个人方行为,文物部门在其召开新闻通气会前毫不知情,更未参与。鉴于佳士得公司不顾中国政府和人民的强烈反对坚持拍卖铜像,国家文物局即按照此前向佳士得方面表明的原则立场,在法律框架内,对今后佳士得拍卖公司在华相关业务活动所采取的必要措施。[COLOR=blue]此项更为严格的管理措施仅限于对佳士得拍卖公司提交的文物进出境申请行为。这并不会影响被劫掠文物回归中国。[/COLOR]

蓝字部分表明,紧急通知限制的是拍卖行在华的业务活动本身,不是拍卖后获得文物所有权的蔡某人。他只要付了款,两兽首是可以入境的。

蔡拒付的理由并不充分。

家园 又一个友邦惊诧论者

我们这某些人比外国人还激动啊,被诈了的主儿还没说啥呢,国内就有人JJWW的。

家园 掷地有声

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 提问者无脑,或者有心

从他的声明来看,似乎将不能付款的理由推给了国家文物局,因此引发外界揣测,这是国家文物局和他之间合唱的一出双簧?您对此做何理解?

赃物不可进行买卖。难道因此要怪罪执法部门吗?

家园 搬小板凳

VOIR

家园 国家文物局局长最新表态,揭穿了蔡先生理由的荒谬

此前对于蔡铭超称不付款是国家文物局紧急下发的《关于审核佳士得申报进出境的文物的通知》而导致兽首将无法合法入境,国家文物局局长单霁翔回应说:“有关竞拍行为纯属个人行为,文物部门在其召开新闻会前毫不知情,国家文物局的通知要求采取更为严格的管理措施仅限于对佳士得提交的文物进出境申请行为。这并不会影响被劫掠文物回归中国。”

中国文物学会名誉会长罗哲文、谢辰生此前接受早报记者采访时认为,兽首只是罪证,根本算不上国宝。中国人根本没必要参与炒高这一艺术价值极低的铜像,参与竞拍等于默认佳士得拍卖的正当性。谢辰生还对中华抢救海外流失文物专项基金发布佳士得拍卖及蔡铭超个人竞拍行为的消息表示费解,并认为很不合适

家园 被闷的主都没意见

你这是演的什么戏?

皇上不急,太监急个什么? 。。。。

家园 就是给佳士得上眼药水了。。

而且是公开的上眼药水。。。 

其实,你还不如叫嚣TG违反公平原则,歧视,更靠铺一点。。。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河