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主题:国内的潜规则 -- mandman

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家园 国内的潜规则

浏览国内网友关于“毒奶粉”事件的评论,其中的一条引起了我的注意:

三聚铣胺 是目前奶制品行业得潜规则而已,没有一家不使用的,作用很简单,提高蛋白含量,就像啤酒都使用甲醛一样,在中国都是行业明了的事情,利益规则是不会深究的,等着看吧,最终 不了了之,我们老百姓能做的就是尽量远离国货!

一阵心凉,不知道国内的食品工业还有多少这样的“潜规则”?

家园 第一个曝出奶粉事件的医生--张文

向这位伟大的医生致敬!

谴责不作为的ZF。

http://news.sina.com.cn/c/2008-09-12/103916280477.shtml

湖北第一个曝出奶粉事件的医生:凭良心说出这事

2008年09月12日10:39 荆楚网-楚天都市报

  “我的本意是宣传科室的技术,但凭良心不能不提奶粉的事。”昨晚,同济医院小儿外科副主任张文接受记者采访时,仍有些低调。

  个子瘦瘦,浓黑的眉毛下架着一副眼镜,说话时眼神坚定。16天前的8月27日,如果不是他第一个说出“高度怀疑三鹿奶粉可能导致婴儿肾结石”,可能“三鹿奶粉事件”还会延时爆发。

  据张文讲,近1年来,该科陆续接治小儿肾结石患儿,由于这些患儿都吃过同一个品牌的奶粉,因此他的神经高度敏感。而就在这一年前后,上海一家医院的同行也发现类似情况,但一直只是在小范围里议论交流,没有人公开说破。

  张文说,1岁以下婴儿肾结石本身就很罕见,而这在1年之内病例突然增加,让他越来越感到不安,“这样下去不是件好事情”。于是,在8月27日,他在宣传该科医疗技术的同时,向媒体说出了压在心头许久的重负。

  此后不久,全国各地陆续公开曝出“结石奶粉事件”。

家园 有点奇怪

小儿外科怎么收治肾结石患儿

家园 同济医院小儿外科

同济医院小儿外科初建于1950年代,由我国著名小儿外科专家童尔昌教授等创建,徐新六教授、王果教授、周蓉儿教授等相继加入,科室不断发展壮大,现专科有固定床位70张,下设小儿普外、新生儿外科、小儿泌尿外科、小儿骨科、小儿普胸外科等专业,并设有全国唯一的小儿巨结肠与便秘门诊,小儿便秘的诊断与治疗在国内处于领导地位。我科还是湖北省重点学科、《中华小儿外科杂志》主编单位,在国内外享有较高的学术声誉。

家园 谢谢张大夫

鄙视零时工,ZF,不法奶农

家园 找到证据了!

http://news.sina.com.cn/c/2008-09-12/114316280851.shtml

  在治疗之余,医生都对病因很困惑,但目前只是统计学意义上的人数累计,尚无任何科学证据,他们在公开场合均选择了缄默。

  “我们比你们想象中的要关注。但作为医生,我们不能随便跟记者说。其实我们都做了很多工作,但我们不能跟媒体说,不然好像针对谁,这样做很草率。”一名医生说。

  不过,许多医生无一例外建议患儿更换饮食结构。

  周辉霞在接触到第二个病例时,她开始怀疑是否与补钙有关系。她留心了患儿的喂养史,在得知大部分患儿都吃三鹿奶粉之后,她跟家属说:“现在有很多病人都是喝这个奶粉,你换个牌子喝吧。”

  江苏一名医生曾被三鹿公司的当地经销商“打招呼”,称不要再跟家属提及三鹿奶粉了。他回答说:“我必须说。我不会向病人说就是某种原因,可是我会提醒病人避免一切可能原因。”

家园 这个很正常吧,儿童就应该找儿科

专科一般都是看大人的。

家园 不知这个三聚铣胺是仅限于中国制奶行业的潜规则

还是世界通用的?

是操作过程中的失误(过量)呢,还是明知不可添加于食品中而为了利益故意为之?

8月6日之后生产的奶粉是否就完全停止了这类添加剂,还是用了现在还没有成为问题的其他物质?

国际和国内的有关食品安全的规定中,有没有关于三聚铣胺的使用限制的?

家园 兄弟,鲜奶有没有?
家园 我的浅见

三聚氰胺完完全全是一种化工原料,用于制造三聚氰胺-甲醛树脂(蜜胺塑料)。该树脂有时也被俗称为三聚氰胺,被用于制造日用器皿、装饰贴面板、织物整理剂等。

它和食品没有一丁点的关系,奶粉中引入三聚氰胺就是为了造假。

三聚氰胺用于食品工业造假

食品工业中常常需要测定食品的蛋白质含量,由于直接测量蛋白质技术上比较复杂,所以常用一种叫做凯氏定氮法(Kjeldahl method)的方法,通过测定氮原子的含量来间接推算食品中蛋白质的含量。由于三聚氰胺与蛋白质相比含有更多的氮原子,所以最早被中国造假者利用,添加在食品中以造成食品蛋白质含量较高的假象。典型案例是2007年美国宠物食品污染事件和2008年中国三鹿奶粉事件。

上面不对的地方是,不是因为“由于三聚氰胺与蛋白质相比含有更多的氮原子”,而是因为“三聚氰胺里面的单位氮元素价格最低”。

家园 你引用的估计是专业网络评论员的内部消息

据我所知,加三聚氰胺是饲料行业的做法,奶粉业的做法是加大豆蛋白,目的都是为了提高蛋白含量。所以我估计这个事情和当年雀巢的事情类似,多半是奶源问题而不是工厂黑心,工厂的问题在于原料检测时没检测出来。但工厂命苦在于这种东西本来不在原料的检测项目上,根本就没有检测要求(就像食品卫生监督检查时绝对不会去查食品含不含毒鼠强一样,理论上是没必要去查的)。

家园 你的看法很有道理,花一个

这里是专业人士的看法

这次三鹿宣布其奶粉中受到三聚氰胺污染,并进行部分召回.以引起广泛关注,那奶粉中如何会受到这种和食品无关的化学物质的污染呢,本人作为一个在食品行业多年从业的人员进行下分析:

  

首先介绍下三聚氰胺:三聚氰胺俗称蜜胺,分子式:C3N6H6,分子量:126.12,白色结晶粉末,无毒,无味。密度:1570kg/M3,堆积密度:700~90kg/M3,熔点:在常压下,354℃分解,升华。比热:1.473kJ/kg•℃。能溶解于甘油、吡啶、热乙二醇、乙酸、甲醛等有机溶剂。 三聚氰胺“本品低毒,无刺激性……高温下可能分解产生氰化物(有较大毒性),故应避免高温”。

  

由国际化学品安全规划署和欧洲联盟委员会合编的《国际化学品安全手册》(第三卷),对三聚氰胺则有如下描述:“长期或反复接触作用:该物质可能对肾发生作用”。

那这种看起来和食品无关的物质,又如何会和奶粉,发生关系呢,有兴趣的朋友如果关心去年我们和国外的一起宠物饲料纠纷,就知道一些端倪了,原来国内的相关行业内长期曾为降低成本,提高产品蛋白质含量指标,使用过蜜胺.但之前的一直只发生在饲料行业.

  

说了那么多背景,现在来分析奶粉受污染的几种可能:

1.奶牛长期食用了含蜜胺的饲料,其产的奶中含有蜜胺,最终污染了奶粉,但从上述的性状介绍中,如果要造成那么大的后果,那这些产奶的奶牛的主人也不用卖牛奶了,估计他们的奶牛的牛黄(牛的结石)早就有几公斤重了.卖牛黄就行了

 

2.奶农在送奶时,为增加蛋白,故意添加,但蜜胺是不溶于水的,所以理论上不可能.

  

3.由于最近奶价飞涨,很多奶粉企业为达到降低成本的目的,一般都会在奶粉中添加外来非乳蛋白, 这种添加外来非乳蛋白的做法是国家明令禁止的,但这种做法基本在行业里差不多已是公开的秘密了.而生产这些蛋白的多是些非乳品专业的小企业,这些小企业为追求成本,很可能在其中添加了三氯氰胺,而常规的检验是不会去检这个项目的.如果是这样的话,那三鹿真可能是搬起石头砸了自己的脚.

家园 这个是专业人士写的,花,不过

添加外来蛋白是常规,国外品牌也一样。

纯大豆蛋白粉就是豆奶粉,一样可以做婴儿食品的。

家园 可是

不是所有的三鹿牌奶粉都检出,目前只在低价/面向欠发达(农村)地区的婴幼儿奶粉里检出,这个是巧合吗?

可是
家园 很正常

低价产品用低价原料....

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