主题：国内的潜规则 -- mandman
家园 国内的潜规则 浏览国内网友关于“毒奶粉”事件的评论，其中的一条引起了我的注意：
三聚铣胺 是目前奶制品行业得潜规则而已,没有一家不使用的,作用很简单,提高蛋白含量,就像啤酒都使用甲醛一样,在中国都是行业明了的事情,利益规则是不会深究的,等着看吧,最终 不了了之,我们老百姓能做的就是尽量远离国货!一阵心凉，不知道国内的食品工业还有多少这样的“潜规则”？
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家园 啤酒加甲醛和奶粉加三聚酰胺是完全性质不同的事情 啤酒加甲醛是用作混凝剂，在非甲醛工艺出来之前，啤酒一直是用甲醛作为混凝剂的。甲醛是微量的，没有食品安全的问题，也是国家法律所允许的。
而三聚酰胺则不同，它威胁到顾客的安全，是犯法的事情。
家园 啤酒加甲醛，可以保鲜 特别是在南方地区，甚至是东南亚地区，不少啤酒都添加了比这个工艺所需用量更高比例的甲醛。
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家园 你引用的估计是专业网络评论员的内部消息 据我所知，加三聚氰胺是饲料行业的做法，奶粉业的做法是加大豆蛋白，目的都是为了提高蛋白含量。所以我估计这个事情和当年雀巢的事情类似，多半是奶源问题而不是工厂黑心，工厂的问题在于原料检测时没检测出来。但工厂命苦在于这种东西本来不在原料的检测项目上，根本就没有检测要求（就像食品卫生监督检查时绝对不会去查食品含不含毒鼠强一样，理论上是没必要去查的）。
家园 被我不幸言中了 事情正在向最坏的方向发展，似乎已经基本确定是奶源问题了。我很不理解居然有人会认为查奶源是在找替罪羊，要找替罪羊的话说三鹿故意加的最简单，抓两个责任人最多关厂就处理干净了。现在要面对的是成千上万的农民，事情越来越难收拾了。最重要的是如果是奶源有问题，那就不是三鹿最低档的奶粉有问题，而是三鹿全系列产品有问题。而且也不是三鹿一家有问题，所有靠从农户收奶的企业都已经无法独善其身了。
还是在当年光明出事的时候，听内幕人士说过调查下来光明其实是最好的（仅限上海本厂，非本厂也是一塌糊涂），xx、xx这样高速扩张的牌子迟早要出大问题的。事实的一半已经印证了，现在是光明第一个出来说自己没问题。
上海本土企业光明乳业相关人士告诉记者，光明拥有自己的牧场，不存在从奶农处收购鲜奶的环节。家园 这个看法我认同 就我所知，三鹿的人是知道收上来的奶农的牛奶有添加蛋白质的做法，但是应该没想到是这个东西
不过话说回来，三鹿的某些做法，注定他们或早或晚会遇到这种问题
家园 同意你的看法 而且谨慎怀疑三聚氰胺是网上的人炒出来的,阴谋论地想还会和去年的宠物食品挂上钩.甚至不排除一些当时做宠物食品的某些人现在转过来勾兑牛奶了.因为事实上分析表明加大豆绝对可以以很高的效率提高蛋白质含量而且不影响最终品质.加三聚氰胺只有在牛奶还是液态的时候才是有利可图的.在固态的时候加什么能比加豆粉便宜?豆粉的蛋白质含量是高于牛奶的,因此不需要再添什么提高蛋白质含量的东西.
家园 可厂家不是吹嘘有1100道品质检测吗 中央2台采访厂家时说的。
家园 这个没问题阿 这个玩意是要第1101道品质检测才能发现的
家园 你的看法很有道理，花一个 这次三鹿宣布其奶粉中受到三聚氰胺污染,并进行部分召回.以引起广泛关注,那奶粉中如何会受到这种和食品无关的化学物质的污染呢,本人作为一个在食品行业多年从业的人员进行下分析:
首先介绍下三聚氰胺:三聚氰胺俗称蜜胺，分子式：C3N6H6，分子量：126.12，白色结晶粉末，无毒，无味。密度：1570kg/M3，堆积密度：700～90kg/M3，熔点：在常压下，354℃分解，升华。比热：1.473kJ/kg•℃。能溶解于甘油、吡啶、热乙二醇、乙酸、甲醛等有机溶剂。 三聚氰胺“本品低毒，无刺激性……高温下可能分解产生氰化物（有较大毒性），故应避免高温”。
由国际化学品安全规划署和欧洲联盟委员会合编的《国际化学品安全手册》（第三卷），对三聚氰胺则有如下描述：“长期或反复接触作用：该物质可能对肾发生作用”。
那这种看起来和食品无关的物质,又如何会和奶粉,发生关系呢,有兴趣的朋友如果关心去年我们和国外的一起宠物饲料纠纷,就知道一些端倪了，原来国内的相关行业内长期曾为降低成本,提高产品蛋白质含量指标,使用过蜜胺.但之前的一直只发生在饲料行业.
说了那么多背景,现在来分析奶粉受污染的几种可能:
1.奶牛长期食用了含蜜胺的饲料,其产的奶中含有蜜胺,最终污染了奶粉,但从上述的性状介绍中，如果要造成那么大的后果,那这些产奶的奶牛的主人也不用卖牛奶了,估计他们的奶牛的牛黄(牛的结石)早就有几公斤重了.卖牛黄就行了
2.奶农在送奶时,为增加蛋白,故意添加,但蜜胺是不溶于水的,所以理论上不可能.
3.由于最近奶价飞涨,很多奶粉企业为达到降低成本的目的,一般都会在奶粉中添加外来非乳蛋白, 这种添加外来非乳蛋白的做法是国家明令禁止的,但这种做法基本在行业里差不多已是公开的秘密了.而生产这些蛋白的多是些非乳品专业的小企业,这些小企业为追求成本,很可能在其中添加了三氯氰胺,而常规的检验是不会去检这个项目的.如果是这样的话,那三鹿真可能是搬起石头砸了自己的脚.
家园 牛黄是牛的胆结石，不是肾结石 家园 这个分析太陈旧了 我觉得大家应该把牛奶和奶粉分开来看.因为三鹿卖的是奶粉,请问1斤奶粉中间可以加入多少g的三聚氰胺?而且这时候真的是三聚氰胺比奶粉贵了,不值得了.好吧,就算加水可以使得看起来多一些,可是三鹿不是卖牛奶的,加了水最后不还是给蒸发了吗?当然可以加面粉什么的或者乱七八糟的,但是其实有一个更好地可以加.那就是大豆蛋白.按照网上查的数据,大豆磨成粉蛋白质含量就已经高达20%,而婴儿配方奶粉只要10-20%即可,太高反而不好.请问按这个配比还需要考虑加什么吗?直接加成豆奶不是最省事的做法吗?
所以本来有两个可能
1.奶农或者中间商加入
2.加植物蛋白粉的时候加入
上面的分析说明第2种可能性不大,因为大豆粉和面粉的价格差不多,蛋白质的含量却出奇地高,你还能怎么加更便宜?
家园 第二点不对 不是不溶于水,河里有人算过,1斤奶兑半斤水在热的时候是完全可以溶解的.估计冷的时候兑少点应该也没事.事实上三鹿兑的可能性不大,因为从结果来看,兑的量并不大,此外三鹿自己可以检查出来(如果它每个批次都查了的话),所以国家应该也可以检查出来,所以没必要加这个东西.而且从比率上来看三鹿加这个东西没什么意义,性价比太低.虽然可以1斤奶兑半斤水,但是烘干之后效果是一样的.而植物蛋白粉的蛋白质含量比奶粉含量还高,而原料就是豆子,再便宜也便宜不到哪儿去了.因此奶农或者收奶的人加入的可能性是最大的.
家园 有个问题 奶农在送奶时,为增加蛋白,故意添加,但蜜胺是不溶于水的,所以理论上不可能.如果蜜胺不能在原奶里面添加，那么加到奶粉里面一样露馅啊，一冲不就冲出来了？