西西河

主题:中西醫之爭的實質是中西文化之爭,關鍵在於以誰的標準來衡量 -- 瀛洲海客

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家园 上纲上线了吧

就事论事,医学是用来治病的,医学问题的标准是看是否能够提高人均寿命,是否能够降低新生婴儿死亡率。这和什么文化都没关系。

再说就算中医理论是中华文化的一部分,也不是一定要抱着不放,如果它改善人民群众的健康状态的效率没有别人的方法好,我们就把别人的拿来替换它。中华文化也是不断发展的,该扬弃的就扬弃,该学习的就学习。我认为承认我们的文明中确有不如人的地方,是有民族自信心的表现。什么都是自己家的好,像韩国人那样就不好了。

家园 先了解才能揚棄

就事论事,医学是用来治病的,医学问题的标准是看是否能够提高人均寿命,是否能够降低新生婴儿死亡率。

您說的很對,醫學的目的就是治病,當然中醫也強調防病,所謂“不治已病治未病”,這個理念和相應的方法早在數千年前已經提出,而西醫很晚才出現防治的理念和方法。

这和什么文化都没关系。

如果您指狹義的文化,詩詞歌賦之類當然同中醫沒有太大關係。但是就廣義地文化或者文明來説,有絕對的關係。不同文化決定了不同民族觀察世界和人體的角度和方法的不同。這一點您無論是數學,天文學,醫學還是其他科學,您對比中國和西方自古以來在這些方面的發展就可以看到其中的文化的影響。

就我在本版“中医现代化中的西医迷信”一帖中,您就可以看到中西不同文化影響下,中西醫對於人體認識的不同角度和方法。

瀛洲海客:中医现代化中的西医迷信

再说就算中医理论是中华文化的一部分,也不是一定要抱着不放,如果它改善人民群众的健康状态的效率没有别人的方法好,我们就把别人的拿来替换它。中华文化也是不断发展的,该扬弃的就扬弃,该学习的就学习。我认为承认我们的文明中确有不如人的地方,是有民族自信心的表现。什么都是自己家的好,像韩国人那样就不好了。

揚棄,您說的很對。問題是很多人根本沒有認真看過古籍,連了解都談不上,揚棄也就成了根本不可能的事。

我們的文化當然並非一切都好,但是如果連我們的文化到底是怎麽囘事都不了解清楚,連繼承都沒有,還談甚麽發展?

如果不管三七二十一,胡亂說自己的文化這裡不如人,那裡不如人,那不是民族自信心的表現,而是民族不自信心的表現。

誠懇地希望各位能夠認真地學習以下我們文化的基本經典。至少同個人本專業相關的經典需要找來研讀一下,然後再來評短說長。

如果連自己文化中到底有哪些相關的經典都不知道,就來貶低自己的文化,那實在是可憐而又可悲的事。

家园 謝謝您的提醒。

我反復一再強調,中醫和西醫的差異是由兩個民族的由本演末和由末推本兩種觀察了解世界的方法造成的。但是這一點,在多數僅僅接受過西化教育而沒有系統了解過傳統文化的人,很難理解。 西方人說哲學是科學的科學。我們僅僅局限於中醫西醫的具體治療手段層面來看,而不考慮他們世界觀方法論的差異,恐怕很難對兩者作出客觀和公正對比和評價。

我在這裡再次呼籲,無論河友們各自對傳統文化的認識如何,都請認真研讀原典以驗證你的觀點。對於所討論的東西沒有切實了解和研究就作出評論, 無論評論的結果是否符合實際,都不是科學的態度和方法。

家园 如果你來我們這裡的中醫院看看那些被西醫打囘票的人如何得到治愈或

和緩解的,您恐怕就不會做出這麽草率的斷語了。

是骡子是马,拉出来遛遛就知道了

說得很對,就怕沒拉出來溜過就被槍斃了。

家园 所以我说

就让市场来决定好了。如果中医真的象您说的那么有效,那么自然就会有病人有钱赚。我们现在也就不必在这里争论中医存废。作为病人更关心的是疗效,而不是文化。

上面您提到要对古籍要吸收再扬弃,我私下也有一些不同意见。受了这么多年的教育,都知道看书要看最新版的。社会要进步,只要是受实践认可的,新知识总要好过旧的,并包括旧知识里的合理成分。所以我们现在学习物理,一本高一课本就会比牛顿的<原理>有效很多。没听说过谁还要去翻这些古籍。如果无视几千年的知识积累,到现在还要去向几千年前的古人去寻找新知, 是对时代进步的虚无。

家园 回复请见

夕曦:终于明白了,我确实不懂“科学”

家园 您沒有認識到人和物的根本不同。

就让市场来决定好了。如果中医真的象您说的那么有效,那么自然就会有病人有钱赚。我们现在也就不必在这里争论中医存废。作为病人更关心的是疗效,而不是文化。

非常贊同您的意見,但是前提是中醫能夠同西醫平等競爭。

我認識一位祖傳的中醫,給病人針灸,不用脫衣服,就可以找准穴位。有些慢性病人,因爲負擔不起高額的醫藥費或者西醫效果不大,私下請他診治,大多能夠有明顯的療效。但是這樣的人根本通不過現在以西醫内容為主的醫師資格考試。從而失去了服務大衆的機會。

另外,由於衛生部門由西醫主導,我們著名的幾家中醫藥大學,現在從課程設置,學習内容到衡量標準,幾乎都被西化了。根本不能象從前那樣,根據中醫藥自身的特點培養中醫人才。現在的中醫院校要求學生必須同時學西醫而西醫院校的學生卻可以不懂中醫。

同樣由於西醫主導衛生管理機構,對於中醫院的考核,無論是醫技科研,還是管理方式,主要都以西醫的那一套為准,不符合西醫的東西,大多受到壓制。以至於有人說,現在中醫院除了中藥是還算是中醫的,其他都和西醫一樣了。

然而,儘管在西醫的強勢侵消和限制下,仍然有許多西醫束手無策的病人在中醫那裡得到了治愈和緩解。如果不是有療效的支持,中醫大概早就被西醫消滅了。

上面您提到要对古籍要吸收再扬弃,我私下也有一些不同意见。受了这么多年的教育,都知道看书要看最新版的。社会要进步,只要是受实践认可的,新知识总要好过旧的,并包括旧知识里的合理成分。所以我们现在学习物理,一本高一课本就会比牛顿的<原理>有效很多。没听说过谁还要去翻这些古籍。如果无视几千年的知识积累,到现在还要去向几千年前的古人去寻找新知, 是对时代进步的虚无。

您的觀點太片面了。如果您看一下中國考古的發現,比如金縷玉衣,越王勾踐劍等,你可以看到兩千多年前古人在當時那樣條件下能做到的事情,我們今天即使利用現代的科技手段都很難仿製和超越。古人當時如何能達到那樣的高度的科技成就,直到現在還是迷。既然我們的先人完全不可能收到任何現代西方科技的影響,那麽指導他們達到如此高度科技成就的那些理論和方法,我們怎麽可以棄之如敝履呢?

家园 中医粉丝的问题是总是抱着千年前不知道怎么来的“典籍”不放

却看不到当今日新月异的医学发展。难道现代人不如几千年前的人更了解人体?

家园 这可以认为是典型的中医思维方式
家园 請看看周醫師的病例

瀛洲海客:一不做二不休,再介紹一位中醫奇人

家园 这是中医粉丝的标准表现
怒了
家园 这个一定要花一个~

中医的理论实际上连中医自己都无法正确指导,遑论其它

家园 周易与二进制相提并论是一个谎言?

《周易》与二进制问题

家园 《本草纲目》——中医的精华吗?

 《本草纲目》——中医的精华吗?(续)

  林东行

  (4)

  兔——明视——眼不瞬而明

  先纠正一下我在批判《本草纲目》的 妊娠禁忌里的一个错误。“吃兔肉,

会使孩子缺唇。”我错误地以为是李时珍认为兔子有兔唇,所以孕妇吃了生的孩

子会缺唇。孕妇忌吃兔肉的原因在《本草纲目》的第十四卷 兽部 下的 兽类 里

的 兔一节(529-531页)有介绍,如下:“陈藏器说:兔屁股有洞,子从口出,

所以妊娠忌食,否则,生的孩子会缺唇。”这句话读起来意思不太明了,不过书

中还有还有另外两处讲到兔屁股的问题,分别是李时珍说的“屁股有九个孔,靠

脚背坐,能跳善跑。”和“《内则》讲:‘吃兔去屁股’”,想来李时珍认为孕

妇忌吃兔肉的原因主要是兔屁股造成的问题。

  要批判《本草纲目》,觉得自己有点像程咬金了,三板斧过后就没劲了。每

次拿起书来随手一翻,就是满眼荒诞,本来还想彻底地翻翻这部“巨著”的,现

在对我来说这也太没劲了。不过既然对自己开了个批判《本草纲目》的头,以后

总还是要有个结尾的。本来就不是虎头,当然也无所谓蛇尾了。有位昵称为“铁

牛”的网友说《本草纲目》不是中医的精华(这并不意味着与我的题名‘《本草

纲目》-中医的精华吗?’意思吻合),说大多数人包括一些中医都弄错了中医

的方向,我也懒得对他所说的一个虚无缥缈或者子虚乌有的“气”多做批判。人

就一口气,人出意外(比如溺水)而刚断气的时候,你中医可曾有办法续气?中

文里的“断气” 可不止没呼吸的意思,也包含了你那虚无缥缈的“气”断了的

意思。

  看看李时珍对兔子的认识“兔大如狸而毛为褐色,形体如鼠而尾短,耳大而

尖。上唇缺而无脾,长胡须,前脚短。屁股有九个孔,靠脚背坐,能跳善跑。舔

雄性的毛而受孕,5个月后生子。大的叫chuo(音绰,上召下比),似兔,但要

大些,青色,头与兔相同。脚与鹿相同,有人说兔没有雄性,而是以中秋望月而

受孕,此为不经之说。现在雄兔有二个卵,古乐府中有‘雄兔脚扑朔,雌兔眼迷

离’,可破出此种疑问了。”李时珍倒是破除了没有雄兔,以中秋望月而受孕的

不经之说,不过如果有人因此而愿意相信他数的兔子的屁股有九个洞,雌兔舔雄

性的毛而受孕,我请他/她分开养一雄一雌两只兔子,先看看兔子的屁股,等兔

子成熟后剪下几缕雄兔的毛让雌兔舔舔,接着等吧,看到雌兔老死之前能不能生

出小兔来,等兔子死后你可不要因为失去了一只宠物伤心而怪罪我让你养兔子哦!

  (5)

  我在上文中指出李时珍的错误:雌兔“舔雄性的毛而受孕”。其实《本草纲

目》中有关受孕的介绍不止这处有错误,刚才很粗略地翻了一下全书,找到几个

地方描述受孕的地方,摘录如下:

  第9页 立春雨水

  “[功效主治]宜用来煎发汗和补脾益气的药,古人说:夫妻同时各饮一杯后,

同房,就会怀孕。这样做是为了从立春雨水中得到自然界春始生发万物之气。饮

后会生子,是取这种雨水始资发育万物之义。”

  第444页 孔雀

  “《北户录》称:孔雀不交配,通过声音和身影相接触而受孕。或者雄性在

上风鸣叫,雌性在下风鸣叫,也能受孕。《冀越集》称:孔雀虽有雄雌,但要哺

乳时却登木哀鸣,蛇来了就与之交媾。”

  第463页 猫

  “俗传母猫无公猫配时,用竹帚扫背数次则会受孕。或者用斗将猫盖于灶前,

持刷帚头击斗,祝灶神而求,亦会受孕。这与用鸡蛋祝灶神可抱雏鸡的意思相

同。”

  重新读了一下方舟子、王琦在千龙网讨论中医问题实录(校正版),方舟子

也说到了“《本草纲目》里面记载了很多不孕的方子,比如在立春的时候看到下

雨跑去接一杯立春的雨水喝下去回去同房马上就治好了,还有的说是在元宵节的

时候偷一盏富人家的灯放在床底下也可以治不孕症。”,可见《本草纲目》上至

少有四处对受孕的描述是错误的。

  雌兔如果没有与雄兔交配而只是舔雄性的毛的话,当然是不能受孕的。其实,

用现代生物技术(如克隆羊)是可以不需要雄兔就能使兔子怀孕的,简单地说是

把兔子的卵细胞里的细胞核去除,再把体细胞(如很容易取到的皮肤细胞)的细

胞核移入去了核的卵母细胞中,然后用电刺激模仿受精,最后把这种假受精的卵

植入兔的子宫,就可能使这个卵发育成个体。提醒一下我们的某些“爱国人士”,

不要把这种现代科学技术才做出来和解释得清的成果归功于中国的古人。

  看了海水一滴的《人中白入药》,其实除了人的屎和尿在《本草纲目》上被

作为药物,还有很多动物的屎和尿也被作为药物,当然也包括兔子,下次摘录一

些让大家看看吧!

  (6)

  查看了一下手头这本《本草纲目》(责任编辑:刘德来,时代文艺出版社,

实际上是两本书,但页码是连续的)里的人部,没发现有人的大便制作的人中黄

和人的尿垢制作的人中白,可见责任编辑刘德来在前言中所言的“适当地删去了

一些怪异难得的品物和一些缺乏科学性的医方”非虚。不过,人中黄、人中白没

了,人尿、鸟屎等等还是有的,而且还很多,下面我就稍微摘录一些(因为太多,

所以不能一一摘录)让大家看看。

  还是先从人部开始吧,第546页,人尿“主治寒热头痛,温气,童子的尿最

佳……”,“弘景说:如果人初得头痛,直饮人尿数升,也多会愈;合葱、豆豉

做汤食,也很有效”,还有好多,这一条比较有意思“治腋下狐臭:用自己的小

便,趁热洗腋下,一日数次,久则自愈”,我认为有意思不代表我支持别人这么

做,首先就是不方便(虽然有人把去小便说成去方便);其次,一日数次用小便

洗会熏到别人的;此外这“久则自愈”,要多久才算久呢?至于有没有真的效果,

那是你不知、我不知、用过的人也不知,只有“鬼”知,中医信徒要是想试的话,

我也不反对,那可是纯天然的,呵呵。要是谁想要彻底根治狐臭,我劝你还是去

医院做个小手术,把腋下的大汗腺除掉;实在不想做手术的话,有些香水也是可

以掩盖狐臭的。

  鸡的屎白“治消渴、寒热往来、尿路结石、吐泻转筋、中风头昏、痰迷心窍、

破伤中风,及消除胸腹结块”(第413页),我看张小阳德牛人,吹牛是牛,水

准还是太差,纳米又内镜的接二连三地浪费国家钱财,还不如一堆鸡屎呢。禽部

里面以屎为药的还很多,稍举部分,不做评论了。雉的屎“治疗久疟”(416

页),鸽子的屎“治疗疥疮……”(420页),雄雀屎“治疗眼痛,破痈疽,女

子带下,小便不利。治疗龋齿。又可健身美容”(421页),燕屎“利尿,解虫

毒,消除甲状腺肿大”(423页),雁的屎白“和人小便混和,外涂治疗疮肿毒”

(429页),鸵鸟的屎“能消化人们误吞入的铁石等硬物”(445页)。

  兽部的牛的尿和屎分别具有“治水肿,腹胀脚肿,利小便”和“治水肿恶

气……”。马兜铃想必大家是听说过的吧,不过《西游记》是神话小说,妖魔鬼

怪都有了,还有什么不能编的,但是《本草纲目》里的白马尿“主消渴,可破腹

内积块……”,白马屎“可止渴,止吐血、下血、鼻出血、金疮出血,妇人经血

过多……”(486-487页)你会信吗?有些中医信徒们要是信的话,不妨也试试

马的屎中粟,说不定还能治好破伤风呢?当然请你们先弄清楚破伤风是什么造成

的,然后再谈你们所谓的标本兼治吧。

  不多说屎和尿了。

(XYS20071211)

家园 您还生活在大清,没法跟您说了
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