西西河

主题:中西醫之爭的實質是中西文化之爭,關鍵在於以誰的標準來衡量 -- 瀛洲海客

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家园 您如果花一點時間研究一下黃帝内經和易經,可能會找到答案

歐洲人第一次看到牛痘時候的感受大概和您看到人中黃時候的感受差不多。

類似的東西不是本草綱目才有,被尊為葯王的孫思邈的千金方和千金翼方中也有好多。甚至日本皇室奉為至寶的《醫心方》中也有好多。其能為孫思邈,李時珍這樣的中醫聖手收入,被同樣廣泛應用中醫的日本珍藏,必有其道理。除非你認爲孫李乃至中國日本韓國歷史上的這些著名醫家都是白痴或者騙子。

我們的問題是知道西方的東西比知道我們自己的東西還多。對於本國的東西反而不能理解了。 你想想,你從小學到博士畢業,學的無非都是西方那些東西。哪裡有系統深入地研究過中國自己的東西呢。這是這個時代國人的通病。 一嘆。

家园 不多说了, 避虚就实

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: ...。擧一例子,腳癬發作,可用西藥激素快速止癢,但難以除根,一旦停葯,往往復發。根據中醫的理論,腳癬的根源可能是在内臟,假以時日,調理内臟則腳癬可以不葯而愈。

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西医有对真菌的针对性药物, 非为用激素快速止癢.兼因真菌的特点,要求坚持用药几星期以彻底根除. ("一次净"副作用大了点)

假以时日, 您慢慢调理没人反对. 但您的论据有点像林副评价毛总所说的.

家园 請問真菌產生抗藥性怎麽辦?反復發作者,有幾人能根除?

同樣環境的一家人,何以有人反復發作而不能治愈,而另一人即使頻繁接觸也沒有腳癬?這豈是一個真菌能解釋的。

一次淨之類應該也是西藥吧?我看您真應該說說透才是。

我想您也沒有認真研究過中醫經典。一個人說自己沒吃過的東西不好吃,這恐怕不是明智人的行爲。

家园 真菌是很难消除的

有没有脚气与个人抵抗力有关。我们是赞同中药的。

家园 西学有那么可怕吗?

2000年前,白马东来,带来的也是西学--佛学,千年下来,究竟是佛学将中华文化变成了印度文化,还是佛学在中土文化里发展生根,成为中华文化不可分隔的一部分?

今天看西学,老实说,许多思想,在梦飞的大作,张天师的兴衰里都能看到.老子化胡经那也是国人的巨著.可是这样的作品于中华文化有什么裨益?

中土人学西医,治的也是中土人的病,用西医的方式研究中医,成果也一样是中土的成果,未来都是中华文化的一部分.今天这样小心翼翼看待西方文化,未免胸襟太窄了点吧.

再说了,中国人学点西方文化,就把中华文化抛到脑后,这样的人固然是有的,终究只是一部分人吧,胡适拿了那么多西方的博士学位,没妨碍他的国学吧.退一万步讲,如果所有的人接触了西方文化,都把中华文化抛掉的话,应该反思的是谁?

家园 怒了

  有必要先拎清楚什么是科学。不然“科学的神创论”,“科学的算命法”,难道科学是人尽可夫的东西吗?

  奥卡姆剃刀,自洽,可证伪这些逻辑上的东西就不说了,否则又说我思想西化。在我看来,科学就是一套分析问题,解决问题的思想方法。是否科学只需要一个衡量标准,就是“实事求是”!就是“实践是检验真理的唯一标准”!有什么东方和西方之分呢?实践!实践!实践!这难道不是衡量解决方法是否正确的唯一,显而易见的标准吗?所谓科学的标准,就是实践的标准。东方的理论就可以不用这个标准来检验吗?那么所谓“东方的标准”是什么呢?道德?天人合一?

  “实践”这个标准再具体一下,就是下面几点:

  可解释:可以解释部分或者全部的已知现象。

  可预测:一个科学的理论必须能够预测一些现象并得到证实。

  可重现:给定输入必须能够得到同样的输出。同样的初始条件,同样的过程必须得出同样的结果。

  而第二第三点的检测手段,就是实验。这就是为什么除了数学完全建立在逻辑基础之上,其他所有自然科学都跟实验密切相关的原因。你可以说老鼠和兔子的实验效果不理想,这说得通,初始条件不一样嘛。但是,解决方法应该是拿出合理的实验方案,而不是不要实验,否则用什么来检验效果?

  最后再次强调,科学首先是一套思想方法,它从来不保证用这套方法得出的理论是“绝对”正确的,因为“证实”实际上不可能,即使你预测对了100次,也无法保证第101次预测还会正确。但是它能够担保:只要出现任何一个不符合理论的事实,就可以宣告这个理论是错误的,除非理论作出修改以包容新的事实或者严格限定理论的适用范围。这是科学方法能够让人信服的最关键一点。

  搞明白这个才不会鸡同鸭讲。西医没有义务要来解释性味归经。而“有效”和“科学”是两个概念。我从来不否认很多中药有效,但是,从中医理论得出的推论预测如果有任何一个被事实推翻,就足以说中医理论是不科学的。细节我就不深究了,中医理论能有什么预测我不熟。但是真正让我激动的,并不是中医是否科学这个命题。这个问题上其实我一直不怎么掺和。我真正反感,甚至害怕的是把科学说成是西方独有,跟中国对立的东西。我要说,我并不是一个西方文化的受害者,恰恰相反,诗经论语庄子我看得不会比你少。但是,中国不仅有儒,有道,有佛,有阴阳,还有墨!有名!有法有兵有农。科学怎么就成了西方的东西?实事求是怎么就是西方的东西?

  我还是认为阴阳五行是伪科学。不管形而上还是形而下,不管它能覆盖醫學,軍事,氣象,天文到底多少个领域,我的标准只有一个,它能解决多少问题?它能解决爱滋,歼10,地震预报,产业升级,经济发展,贫富分化,人性贪婪中到底哪一个?2000年的时间里,它到底给中国,给世界,给人类带来了什么样的进步和贡献?

  我们的祖先创造过辉煌。那已经是曾经,是过去。我不知道他们如果地下有知,看到我们今天还捧着易经,黄帝内经之流一字不改地奉为神圣会怎么想。怎么能够相信三千年前的人比现代人更了解这个世界?现代社会一日千里,该从过去的辉煌里醒过来了,该是我们创造自己的辉煌的时候了。而我们需要一套行之有效的方法。这套方法是什么?我反正不喜欢包治百病的大力丸。我还觉得,墨家比阴阳家可爱得多。

  天变不可畏,祖宗不可法!人言不可恤。

  科学不是文化!科学没有国界!


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家园 Great comments!

I'm a big supporter of 中医, but I can't agree more with what you said.

怒了
家园 勞您長篇大論

我还是认为阴阳五行是伪科学

請問您對陰陽五行有何研究,讀過那部經典,是否有實際運用的經驗?\r

再問一個最基本的問題,甚麽是陰陽?

反正不管你懂不懂陰陽,你這麽認爲就一定是對的,是吧?

至於說中國的這些學問有甚麽好處,你看看中國古代的科技發展就知道了。象周易啓發西方人發明微積分[[SIZE=3]此處錯誤,應為二進制,感謝frnkl和四方城兩位河友的指正[/SIZE]],中國古代數學對現代計算機科學的借鑑等您也應該去了解一下。至於現在,您大概還不知道有人將周易的原理應用於發動機研製等許多方面吧。 只是這樣的研究和應用,在這個西式思維統治中國人大腦的時代,無論有怎樣的成果,都被貶斥為僞科學而得不到重視和發展。

古人說,學問深時意氣平。您這一怒,何必呢?

家园 西學是給我們提供另一種角度和解決方法

不是包治百病的良藥,更不是唯一正確的真理。

西學本身並沒有甚麽可怕。可怕的是西學至上,以西學為標準衡量一切,裁判一切的思維模式。更可怕的是學了人家的東西,就看不起乃至抛棄自己文化精華的態度。

中學西學,都是人類智慧的結晶,但是一個人是否會正確使用這些智慧結晶則是另外一個問題,同中學西學本身的優劣無關。

我們可以對於一個問題同時從中學和西學兩方面來考慮,但以任何一種貶低,消滅,取代另一種都有失偏頗。

西學在某些方面有其相對中學的優越性,反之亦然。如能兼用兩者之長,則是為人類提供了解決人生社會種種問題的更多思路和方法。

但是中學西學,各有其内在的規律性和獨特的研究方法。兩者可以並行不悖,但不可以其中一種規範另一種。就好像我們不能以歐美人的高鼻深目來要求國人的相貌一樣。不尊重中學或中醫本身的理論方法和規律性, 以西方的視野和方法來評價和改進中學或中醫,則中學或中醫之所以為中學中醫的根本就被摧毀,所謂的改進實際上就成了滅絕。

佛法東來,且不說是因爲“震旦有大乘氣象”,中印文化在根本上頗有相同之處。事實上,佛教傳入中國並未試圖改造和消滅中國固有的儒道文化。相反,三者並立而相互促進,歷史上佛道儒的大家往往三者皆通,絕不像現在許多人只知有西不知有東。

胡適通不通國學,實際上學者們一直有有不同意見。當然很多人覺得外國博士的頭銜和大部頭的著作能證明他國學也同樣高明,不看也看不懂他的著作到底說了些甚麽。這個扯起來又不是一兩句話能說清楚的,不談也罷。

退一万步讲,如果所有的人接触了西方文化,都把中华文化抛掉的话,应该反思的是谁?

您這一問非常好。作爲一個對於中國文化還有那麽一點了解的中國人,我就是有鑒於此,才費力費時在這裡向大家作一點説明。以免後人拿您這樣的話來責備我們這一代中國人沒有為傳承自己的文化盡力。

從另一方面,學生讀不好書,可能是老師的問題,可能是教材的問題,也可能是學生自己的問題。即使有一天中國文化斷絕了,並不能反證一定是文化本身的問題。相反,作爲世界上碩果僅存的文明古國,我們到真應該研究一下,何以我們的文化能經受近現代西方如此強勢的侵消而仍然存在。

家园 周易啓發西方人發明微積分???

能给个出处吗?

周易与二进制可能还沾点边,与微积分???

家园 愿闻其详

您大概還不知道有人將周易的原理應用於發動機研製等許多方面吧

家园 我猜是这样的

周易——八卦——二进制——莱布尼兹——微积分

家园 抱歉是二進制,您說的對,是我寫錯了。謝謝您指正。

一點資料

http://www.kerryr.net/pioneers/leibniz.htm

http://ourzy.cn/zyzy/llwenzhang.asp?NewsID=8

家园 del
家园 這個難啊

比如北航的張延生好多年不露面了,很多人找他找不到。我認識的一位老先生碰巧是他學弟。提到他有做這方面的工作,只是現在他們這些人也見不著他的面了。估計是被保護起來了。

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