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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 当时很多学生太儿戏了

看来不少当时的视频资料,学生们轻松愉快,局面混杂无序,缺少五四的精神。占据广场累月,无论哪个政府都要下手的。

家园 哈哈

要好好学习tg的管理经验,经营之道

比那些管理学大师们牛多了

家园 所以看过<天安门>的人们反而会理解政府
家园 初级言论自由就是说话不会犯法

改革后还是有变化的,在文革说句毛主席不好的话就是大罪。初级言论自由就是说话不会犯法,现在基本上达到了。只是新闻舆论被政府河蟹着,毕竟新闻媒体都是官办,关系到饭碗的事情。如果犯了官方的忌讳,你在国内找个工作都难。中级言论自由就是新闻自由,需要有非官方新闻媒体的出现才行,政府对这方面没有立法。言论自由也是个发展过程,以后会怎样就看大家都努力。

家园 历史的惯性

中国封闭循环的历史已近2000年,惯性是巨大的,以这百余年的过程来看,似乎并未走出惯性。但不容忽视两点,一是封闭环境已经结束,国际化加速,二是时代发展呈现加速度,很难以过去的时间维度衡量。总而言之,现代化是中国必然的归宿。而现代化最主要的内涵无非是经济市场化,政治民主化,文化多元化。也许具体的实现途径和实现形式有待探索,但最终指向无疑是清晰和明确的。许多问题确实需要实现的客观条件,但如果南辕北辙,恐怕似乎实现不了的。现在掌神器者的所设定的方向是很令人怀疑的。但是也不要紧,有句话叫形势比人强。纵观20世纪以来的世界史,方向无疑是明确的,你不往这上走,你就被淘汰。

家园 看看你的话就知道杀的那群混帐不冤

既然要争取“胜利”,那就请做好掉脑袋的准备

你不会以为打算武力夺取政权,后果跟小孩打架一样哭两声就算吧

家园 哦,他们为这个国家做了什么?修自由女神像么?

要是去天安门哈皮就是功绩,那我也掏几千块去天安门玩一圈为国效命吧

家园 确实如此

“大多数人都理解自身的利益所在”,这大概是我们最大的分歧所在。在俺看来,大多数人都理解自己的短期利益所在。至于长期利益,则未必。

开民智,作为社会发展的动力,则确实是可以期待的。

但若期望民智的开启能够使民众跳出被各种有形无形的指挥棒牵引的命运,则实在有点不太现实。

普通民众与另外两个搏弈方的差距就在于对于资源和信息的掌握,而这种差距是几乎无法跨越的,是依靠互联网也不足以弥补的,因为即使在网络上,影响力与凝聚力也是有价的,出得起高价的必然不会是本就处于弱势的民众一方。

家园 置自己于民众之上的其实本就无从谈起。

我们大多数人本就是民众的一员,人民百姓在压力下的智慧与坚韧确实不可小视,但也应看到,这种民众个体的活力是一种向量,在绝大多数情况下是不同向从而很难形成合力的,甚至于同一个个体在不同的时间地点都有极大的可能采取完全不同的方向。而这种特点是极端的容易受影响从而被外力加以诱导和利用的。

跳出这种局面的最有效的办法就是坚韧和规划,也即壁立千仞,无欲则刚和目标清晰,计划有序。而想要做到这两点,一要有足够的物质基础,二要有完全可靠的信息渠道。第一点的物质基础很明显,民众是处于绝对的劣势。

这第二点恰恰就是大家争论的核心,信息渠道的畅通究竟能否保证信息的准确与可靠呢?更进一步,民众掌握了足够的信息又是否能够保证做出正确的判断呢?我的看法是比较悲观的。不是居高临下的置自己于民众之上,而是基于第一点物质基础的差异,民众所能够听取的意见不过是若干亲朋好友,而资本所具有的实力却可以让他们得到最专业的分析。

打个比方,股票市场交易的历史数据是很重要的信息,但这种信息并不是对每个人都有用的,一个普通股民,就算能得到完全的数据,也并不能帮助他去正确的判断未来会如何,说到底,对于信息的掌握与处理分析,是需要物质基础的,而能够跨过这个门坎的普通民众,实在是太少了。

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家园 恩,我说得是主观能力,

而你这里引入了客观条件对每个个体主观决策的影响,也正是因为此,所以我才一直强调要追求权利行使条件、资源和制度保障的平等,而不仅仅是权利本身。

虽然民众在物质、信息、分析等方面相对处于劣势,但是我倒不悲观,第一,民众的最大优势在“众”,无数民众选择“用脚投票”的潜在可能和现实事件对资本和政府也构成制约,也促进制度改进;第二,资本也好,政府也罢,说到底他们都必须依附民众,没有被剥削者,剥削者也活不了。

说到底,大家都刀来剑往又眉来眼去,社会和历史就这样前进了,这个民族和文化的生命力和调整能力远比我们每个个体想象地更坚韧,别悲观。

家园 不是对国家和民族悲观

是对人,对嘉木眼里那个温情脉脉的人群的悲观。最可悲的是我们明明已经如此强大,明明有足够的能力让每个人都过上体面的生活。然而却无论怎么挣扎,都逃不出一部分人要高踞于另一部分人之上的命运。

中国是可以谨慎乐观的,就算是资本主导,中国一样有成为美国的机会。

不过要是官僚主导,搞不好就成俄罗斯和拉美了。所以要是到了彻底无望,被迫要二选一的时候,俺还是要站到资本那边的

家园 看到MM了,能抱不

普通民众掌握的资源和信息,论总量是不少的,能加起来绝对是可观的力量。更致命的是无组织和分散。楼下夏侯同学讲得好

对互联网俺还是更有信心一点,因为一还是有些东西是非卖品,二不可能买下所有有价值的东西,三门槛低,长江后浪推前浪,按下葫芦起了瓢

家园 分点阳光给你!

别悲观了。(建议铁大补充小太阳图标)

我自己以为这个世界的真相呢,

不平等是常态,平等是变态,

自私是常态,利他是变态,

花心是常态,痴情是变态

..........

所谓大道廢,有仁義;慧智出,有大偽。

所以能矫正一点就是进步,能变态一点就是圣人,挺好的。

干嘛想“彻底无望”的地步,小二,我们可都是共产主义事业的接班人啊,要继承革命先烈的光荣传统...........

我今天好像心情很好,说话很奔逸,你忍着点啊

家园 俺就喜欢奔逸的阿木(阿柴?)

你没心没肺最好,太厚道了不好

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